borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2021-03-28 02:08 pm

Под ту же лошадь

А теперь фейсбук заблокировал мой коммент у Алика Коха, вот под этой записью - https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=4176863482347345&id=100000712037223

Коммент был самый простой и короткий. Вот он:

*********

А вот тебе для сравнения такая же картинка по Швеции. Вверху - новые положительные тесты, посередине - новые поступления в интенсивную терапию, внизу - новые смерти.

Скомпоновано по данным, взятым с официального сайта - https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

[identity profile] yankel.livejournal.com 2021-03-28 06:47 pm (UTC)(link)
Интересные картинки.
А как можно объяснить, что пики на 1,2,3 картинках совпадают между ноябрем и январем, но 1я картинка силно отстает от 2 и 3 в начале эпидемии?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2021-03-28 07:33 pm (UTC)(link)
Объяснение очень простое — в начале эпидемии банально отсутствовали мощности тестирования. Тестов физически было очень мало, поэтому случаи инфицирования ВНЕ попадания в больницу и/или смерти чаще всего не идентифицировались

[identity profile] bbb.livejournal.com 2021-03-28 07:43 pm (UTC)(link)
Я там в соседнем комменте у Коха запостил еще и график по Франции:

Image

Вверху - новые положительные тесты
Ниже - новые поступления в интенсивную терапию
Еще ниже - новые смерти в больницах
В самом низу - новые смерти в домах престарелых (французский сайт показывает их отдельно от умерших в больницах)

Однодневный пик на нижнем графике - это, очевидно, типичная статистическая иллюзия, результат того, что этим днем в систему ввели накопленные данные из того, что с запозданием включили в отчетность предыдущих периодов (проще говоря, старые свидетельства о смерти)

Взято из https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble

[identity profile] yankel.livejournal.com 2021-03-28 07:52 pm (UTC)(link)
Хмм. Логично

[identity profile] jplongstreet.livejournal.com 2021-03-28 07:02 pm (UTC)(link)
В Британии ввели выездные визы... вроде как в видах "борьбы с ковидом". На первый взгляд, как-то странно - вроде, если англичанин выезжает, то и пусть себе катится, одним ковидником меньше! Но, видимо, тут всё тоньше: если англичанин куда-то поперся - то он ведь потом, поди, все равно захочет вернуться в свой home, sweet home; и вот тут-то он ковид - свежий, с пылу с жару! - на себе и привезет! Так что решили просто никого не выпускать - истинно английская предусмотрительность. На 5 ходов вперед считают!

Во Франции комендантские часы, в Германии очередное ужесточение - пасхи не будет, в Чехии вообще какой-то панический приступ у целой нации. Про Италию скорбно помолчим - эти бьются в ковидоистерии уже практически второй год подряд. Везде всё закрывают уже по четвертому разу, штрафуют уже и за маску на роже по всей форме, с закрытием носа - потому что нужно ДВЕ маски! Из домов тоже собираются прекратить выпускать - во всяком случае, праздношатающихся задерживает полиция: да и впрямь - чего они шастают, если все равно всё закрыто?!

Собственно, я просто к тому, что очень хотелось процитировать совершенно новый чудо-анекдот:

"Обещали железный занавес - ну вот и он. И нету даже Черчилля, чтобы рассказать миру, как он опускается на головы европейцев. Был бы я Пелевин, рассказ бы написал про девочку-подростка из Воронежа. На новый 2020 год она попросила деда Мороза: "Хочу следующий Новый год встречать в самой свободной стране Европы". Ну вот и встретила, как и просила - правда, всё в том же Воронеже".

Очень глубокий анекдот - Пелевин отдыхает.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2021-03-28 08:42 pm (UTC)(link)
в Чехии действительно была очень большая вспышка эпидемии осенью (что потом я не в курсе)

[identity profile] jplongstreet.livejournal.com 2021-03-28 08:55 pm (UTC)(link)
Большая вспышка психоза была там. А респираторно-вирусные болезни каждую весну и каждую осень во всем мире поднимаются не только в одной Чехии. Китайский грипп не исключение как и любой другой грипп.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2021-03-29 10:14 am (UTC)(link)
в Чехии действительно была очень большая вспышка болезни, с заполнением больниц итд. Слышал от живущих там.

[identity profile] jplongstreet.livejournal.com 2021-03-30 08:14 pm (UTC)(link)
И таки шо, много трупов на улицах валялось?

Я то же слышал от живущих там, что трупов на улицах нет, больницы пустые.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2021-03-31 03:23 am (UTC)(link)
Я слышал от живущих там, что больницы были далеко не пустые и ситуация серьёзная. Причём правительство там в ковидном паникёрстве не упрекнёшь — летом они сняли все ограничения и отпраздновали победу пьянкой на карловом мосту.

[identity profile] jplongstreet.livejournal.com 2021-03-31 04:41 am (UTC)(link)
А я слышал от живущих там что медсестре которая засняла видос с пустыми палатами якобы "переполненного" ковид-стационара и попыталась выложить в соцсети на следующую ночь квартиру штурмовал спецназ и ее застрелили при штурме. То ли типа какбэ случайно коп нажал на курок то ли какбэ ликвидировали при попытке к сбежать.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2021-03-31 01:03 pm (UTC)(link)
Думаю это выдумки. Зачем бы это понадобилось чешскому премьеру. Ему наоборот выгодна победа над коВидом и народ не злить.

[identity profile] jplongstreet.livejournal.com 2021-03-31 08:17 pm (UTC)(link)
Чешский премьер не самостоятельное лицо. Он по сути гауляйтер. Он тупо выполняет указивки которые ему спускают старшие тети и дяди из Брюсселя. А им выгодно сильнее психологически ломать народ на всех подконтрольной территории что бы народ не хотел и не мог вернуть своим странам суверенитет. Для того они и раздувают психоз ковидобесия.
Edited 2021-03-31 20:19 (UTC)

[identity profile] prostathek1.livejournal.com 2021-03-28 09:04 pm (UTC)(link)
Вы ответили на репликут "цельноcтянутую" у блогера "sapojnik":)

[identity profile] rus-unordnung.livejournal.com 2021-03-28 07:10 pm (UTC)(link)
а в Италии видели что творится?
еще в конце декабря смертность вернулась на средне-годовые значения, а они до сих пор на ковид по 500+- трупов списывают.
Image

официальная статистика отсюда (http://www.salute.gov.it/portale/caldo/sismg/SISMG_sintesi_2021w10.pdf)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2021-03-28 07:39 pm (UTC)(link)
Черт его знает, как это интерпретировать.

Можно предположить, что теперь нормальная смертность будет в значительной степени ковидной (по крайней мере — до завершения массовой вакцинации). Типа, он бы и так, и этак умер, но теперь у него еще и вирус обнаружен.

Возможна и такая интерпретация, что если бы эпидемия полностью прекратилась к концу года, то смертность ушла бы вниз по сравнению с историческим трендом — за счет того, что какие-то старики в 2020 году умерли на несколько месяцев раньше, чем умерли бы без ковида. И то, что смертность все-таки не ушла сильно вниз, а остается примерно на тренде, как раз и свидетельствует о том, что эпидемия продолжается.

[identity profile] rus-unordnung.livejournal.com 2021-03-28 07:45 pm (UTC)(link)
нормальная смертность будет в значительной степени ковидной
согласен, видимо так и есть. Как оно и ожидалось когда воз год назад поправил свои методички.

смертность ушла бы вниз по сравнению с историческим трендом

тоже согласен, но есть фактор нивелирующий это. Этот фактор — снижение кол-ва госпитализаций/операций и тд. В некоторых странах, в Польше например, этот фактор уже приводит к огромной экстра смертности.

[identity profile] rus-unordnung.livejournal.com 2021-03-29 10:52 am (UTC)(link)
в той же италии прошлогодний отчет (http://www.salute.gov.it/portale/caldo/sismg/SISMG_sintesi_2020w11.pdf) показывает сильно ниже среднего смертность. Возможно из-за этого и средняя не понизилась(умерли те кто пережил свой срок)

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2021-03-28 07:40 pm (UTC)(link)
Не следствие ли это шведской политики массовой вакцинации пожилых (которые вносят наибольший вклад в смертность от ковида)?
Здесь (https://www.thelocal.se/20210225/vaccinated-care-home-residents-ok-to-hug-grandchildren-swedish-health-chiefs/) интересный график.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2021-03-28 08:37 pm (UTC)(link)
очень может быть

[identity profile] avva.livejournal.com 2021-03-28 08:37 pm (UTC)(link)
В Швеции данные по смертности запаздывают в большинстве своем недели на две, иногда и больше. Этот нижний график про смерность постоянно подправляется задним числом, и на нем время от времени вырастают пики, которые до этого были крохотными числами.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2021-03-28 08:43 pm (UTC)(link)
Это не только в Швеции, а вообще везде. Поэтому более продвинутые сайты специально выделяют последние две недели другим цветом. Например, так делают в Техасе:

Image

Поэтому смотреть надо на более длиньшие тренды.

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2021-03-28 10:41 pm (UTC)(link)
Вы правы. Это видно по запаздыванию графика смертей второй волны в той же Швеции.
Но третья волна в Швеции по графикам заражений пошла уже в середине февраля. Нынче конец марта. Видимо, болезнь стала протекать гораздо легче, или диагностика стала применяться гораздо шире.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2021-03-28 11:21 pm (UTC)(link)
Или стариков успели вакцинировать

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2021-03-29 12:00 am (UTC)(link)
Про Шведов не знаю, Англичане успели точно (как минимум, по одной дозе). Но у них и по заражениям никакой волны не видно.

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2021-03-29 03:50 am (UTC)(link)
Ну собственно все страны на это и надеятся. У нас был большой шум когда случился всплеск в одном доме престарелых где было 70% вакцинированных, и некоторые из вновь заболевших — вакцинированные дважды. Но это как-то прозвучало как единственный случай, и не было ясно за сколько времени до всплеска их вакцинировали (файзеру требуется 2-3 недели для развития иммунитета)

Так что дай-то бог — иначе надежды на изменения мало.

А вот на примере Канады — у нас тестов за год больше не стало. И вообще, что повсюду сообщается — pozitivity rate, какая доля тестов положительно. За 5% — уже волнуются, 3% — еще ничего.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2021-03-30 02:27 am (UTC)(link)
Тестов, кстати, в Канаде за год стало намного больше. Нынешний уровень установился где-то примерно с декабря, до этого было раза в полтора-два меньше. График вот здесь — https://resources-covid19canada.hub.arcgis.com/app/eb0ec6ffdb654e71ab3c758726c55b68 (только он сделан несколько по-мудацки, потому что ось ординат вытянута ради одного-единственного аутлайера, когда на дату 8 января не то отнесли два с половиной миллиона ранее не учтенных тестов, не то просто херню какую-то записали, и в результате все масштабы потеряны).

[identity profile] rwalk.livejournal.com 2021-03-28 10:58 pm (UTC)(link)
А чем объясняется отрицательная корреляция между поступлениями в интенсивную терапию и смертностью начиная с февраля?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2021-03-28 11:20 pm (UTC)(link)
Для начала очень полезно установить этот факт, который чаще всего просто не осознается.

А дальше уже можно начать искать объяснения. У меня их нет, я пока просто вижу факт.

Но могу предположить, что, возможно, попадание в интенсивную терапию и умирание — это в значительной степени были и раньше процессы параллельные, связанные с разными группами. Типа, что в интенсивную терапию попадали чаще люди среднего возраста с осложнениями, а среди умерших было много стариков, которые съезжали в могилу вообще без интенсивной терапии. Или что в интенсивной терапии были и те, и другие. А теперь стариков вакцинировали.

Но может быть, все на самом деле совсем не так.

[identity profile] rwalk.livejournal.com 2021-03-29 12:07 am (UTC)(link)
А как вам такое объяснение? Обычно за превышением "нормального" уровня смертности следует компенсаторный период, в течение которого уровень ниже нормы — вот, например, картинка с графиками, относящимися к периоду аномальной жары 2003 года во Франции https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/06/27/la-canicule-de-2003-un-tournant-demographique_5482310_3244.html. Судя по данным euromomo пока что ничего подобного не наблюдается. То есть возможно то, что мы воспринимаем как нормальный уровень смертности сейчас, есть на самом деле его превышение над более низким "компенсаторным" уровнем.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2021-03-29 02:32 am (UTC)(link)
Я как раз рядом, в соседней ветке, примерно это и предположил — https://bbb.livejournal.com/3699823.html?thread=20867695#t20867695

[identity profile] alacsony.livejournal.com 2021-03-29 02:26 pm (UTC)(link)
Мне Цукерберг в прошлом ноябре запрещал отправлять в Мессенджере (!) ссылку на мой профиль на сайте academia.edu из-за аффилиации с Университетом Копенгагена, который перед этим обнародовал "неправильное" исследование о масках.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2021-03-30 01:52 am (UTC)(link)
С вашим братом иначе и нельзя!