Ну, насчет бомжей - не так все однозначно. Бомжам надо сперва обзавестись заграничным паспортом, потом купить билет на поезд или самолет, не забыть подзубрить французский... Проще говоря, не бомжей Европа боится.
Насчет рабочей силы - но ведь безвизовой режим обычно означает свободу въезда на срок типа 90 дней без права работы. При этом паспорта все равно проверяются, и что-то типа черного списка нарушителей все равно можно вести. Я бы сказал так - если в России имеются толпы желающих потаскать кирпичи и поразгребать дерьмо, то почему они не занимаются этим в Москве?
В любом случае - зачем НАМ ломать головы над проблемами Европы? Пусть нам это скажут, наше дело снять визы для них или пообщать такую отмену в случае reciprocity.
С языками - понятно. Все-таки это не совсем то, что ты написал в своем изначальном комменте, правда? А нечто типа запрета на нерусскоязычные вывески и рекламу (кажется, ваш мэр что-то такое ввел или собирался ввести).
> В любом случае - зачем НАМ ломать головы над проблемами Европы? Пусть нам это скажут, наше дело снять визы для них или пообщать такую отмену в случае reciprocity.
Так я с тобой совершенно согласен. Только рассуждаю на тему, почему они могут быть против, и, следующий шаг, как разрешить их сомнения.
> Насчет рабочей силы - но ведь безвизовой режим обычно означает свободу въезда на срок типа 90 дней без права работы. При этом паспорта все равно проверяются ...
Стоп-стоп, это и внутри шенгенской зоны разве так ? Т.е. немец не может жить во Франции сколько ему заблагорассудится ? То, что ты описываешь - режим для россиян на Кипре или в Турции.
> и что-то типа черного списка нарушителей все равно можно вести.
Очевидно, что в случае Россия - Европа примерно об этом речь и идет.
Насчет рабочей силы я не понял - ты не согласен с доводом о профсоюзах ? Кстати, турки вполне себе работают в Германии нелегально. И еще всякие антиглобалисты и прочие молодые уроды есть. Представь себе банду каких-нибудь люберов, приехавших брать под крышу магазины на Лазурном Берегу ! При этом их "преступный стаж" вполне может ограничиваться детской комнатой милиции.
> Я бы сказал так - если в России имеются толпы желающих потаскать кирпичи и поразгребать дерьмо, то почему они не занимаются этим в Москве?
Ага, только должен найтись кто-то, кто им за это достаточно заплатит. И еще есть мэр, не к ночи будь помянут. И его избиратели. В России бы сначала еще свои барьеры для миграции рабочей силы снять ...
> С языками - понятно. Все-таки это не совсем то, что ты написал в своем изначальном комменте, правда? А нечто типа запрета на нерусскоязычные вывески и рекламу (кажется, ваш мэр что-то такое ввел или собирался ввести).
Но в России ведь нет ничего подобного ? Кто-то что-то скажет продавцу, вздумавшему заговорить с покупателем по-эстонски ? Вот за аварский язык в Москве могут оскорбить, это, увы, правда. Интересно - а бухгалтерский отчет в Казани можно сдать на татарском ? Вероятно, это даже и в голову никому не приходило ... Мэр может чего и хотел. Но вывесок на разных языках хватает.
Возвращась к Панюшкину - я забыл сказать. Ведь он регулярно пишет еще и в Коммерсанте (в основном о форумах антиглобалистов и прочих безобразиях). Так вот, его статьи там к России вполне лояльны - еще бы, серьезная газета, а не маргинальное сетевое издание ! (хотя ... вот в Ведомостях до прихода Рогова и Грозовского была регулярная колонка ненависти) В общем, он пишет то, за что платят. Талант несомненный, а уж этику оцени сам.
Я же говорю - Панюшкин перепутал шенгенскую зону с безвизовым режимом, и ты теперь тоже. Немец во Франции (и наоборот) могут жить и работать без специальных разрешений. Поляк может ездить в Германию и во Францию, но права на работу это не само по себе дает.
Шенгенская зона - это отмена границ в самом физическом смысле слова. Нам до этого еще как до небес. Нам надо думать только о безвизовом режиме.
Турки в Германии работают, думается, вполне легально.
С языками - я разве выступал защитником эстонского закона? Но тем не менее - его суть, уверен, не в том, что ЗАПРЕЩАЕТСЯ говорить по-русски, а в том, что вменяется в обязанность УМЕНИЕ говорить по-эстонски, плюс наличие всяких меню и прейскурантов по-эстонски.
И, возвращаясь к Панюшкину - талант я и оцениваю. На мой взгляд, Соколов свой талант прогудел, а Панюшкин - нет. С этикой его, по большому счету, проблем у меня тоже нет. Ненависти к России в его писаниях - не усматриваю.
ты просто запретишь мне делать какие-либо этические оценки человека по его высказываниям
Упаси господь!
Мелкая просьба - не мог бы ты удалить этот коммент и запостить его назад, предварительно спрятав яндексовский и гуглевый линки? А то они весь экран раскорячивают.
На самом деле разница была мне, конечно, известна, что следует из слов о свободе перемещения рабочей силы по Европе и безвизовом режиме на Кипре. Я просто не прочитал предыдущее обсуждение, и ссылка на него привела к недоуменному вопросу.
Насчет турок. Я, к сожалению, не знаю немецкого, но русскоязычная пресса полна сообщений - яндекс по "турки рабочие нелегально Германия" как и англоязычная - google.com по запросу "illegal turkish workers Germany" Странно было бы предполагать, что нелегальный эмигрант может быть легально принят на работу (я вовсе не одобряю такие запреты, только высказываюсь о соответствии практики законодательству).
> С языками - я разве выступал защитником эстонского закона? Но тем не менее - его суть, уверен, не в том, что ЗАПРЕЩАЕТСЯ говорить по-русски, а в том, что вменяется в обязанность УМЕНИЕ говорить по-эстонски, плюс наличие всяких меню и прейскурантов по-эстонски.
А что, я утверждал, что там прямо указан "язык оккупантов" ? Насколько я понял, речь идет об устном обращении. Проверить сейчас не могу, т.к. сайты, предлагающие полный текст закона, все лежат.
> На мой взгляд, Соколов свой талант прогудел, а Панюшкин - нет. ПОКА нет. Да и относительно МС я не согласен.
> Ненависти к России в его писаниях - не усматриваю. А разве там есть что-то кроме нее и дурацких ошибок ? http://www.gazeta.ru/2002/08/28/etoneamerika.shtml "Я ничего не понимаю во внешнеполитических играх, но даже и я понимаю, что Россию нельзя включить в Шенген. Никогда! Пока небо не упадет на землю, реки не потекут вспять и рак на горе не свистнет." - Никогда, обрати внимание. И пафос, пафос. "вокруг именно что Боливия, и рабство отменено методом многолетней гражданской войны Севера и Юга" (!) "Мы азиаты. Нам бы камчу в зубы и играть в козлодрание, каковым козлодранием, впрочем, можно считать то тут, то там вспыхивающие споры хозяйствующих субъектов." - можно ли узнать, чем ему не нравится козлодрание, древняя игра казахов, и чем оно хуже корриды ?
http://www.gazeta.ru/2002/02/21/grazdaninomb.shtml "Россия в этом случае немедленно перестанет существовать, чего, как наверное поняли постоянные мои читатели, я все эти годы и добиваюсь. Огромные просторы от Немана до Камчатки за каких-нибудь два года подпадают под юрисдикцию Великобритании, Франции, Финляндии, Соединенных Штатов, Японии."
Ну и как ? Т.е. ты, конечно, можешь сказать, что это просто так выраженный патриотизм, большая боль, провокация и т.д. и т.п. Конечно, я не могу влезть в голову и сделать ему полный психоанализ. Но в этом случае ты просто запретишь мне делать какие-либо этические оценки человека по его высказываниям. Очевидно, что такой запрет недопустим. Если ты говоришь, что NN хорошо излагает факты и делает из них правдоподобные выводы, ты должен точно также признать мое право сделать из писаний NN вывод, что по способу рассуждения и ценностям NN - подонок. Мне кажется, что такое писать, не вкладывая в свои писания душу, невозможно.
Не хочу вдаваться в детали, но что касается статьи http://www.gazeta.ru/2002/02/21/grazdaninomb.shtml - ты просто выдергиваешь цитату из контекста. Если он в этой же заметке объявляет, что в случае реализации его "плана" исчезнет Дания, а Буш обнаружит себя в компании множества иракцев, в одночасье ставших гражданами США - то это тоже данофобия и антиамериканизм? Все таки чувство юмора - нелишняя вещь...
Со США это приведено как вариант (кстати, совершенно идиотский, Ирак ну совсем не идеал мусульманской страны), Дании оставлен выход, для России же он приводит прекращение существования как путь единственный и неизбежный. Никогда не жаловался на чувство юмора, но здесь я не вижу признаков шутки. Пока не будет доказано обратное, я буду считать, что либо он сам так думает, либо, как минимум, за русофобию ему и платят в газетре (соответственно спросу).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: считайте это местью за соколова ...
Насчет рабочей силы - но ведь безвизовой режим обычно означает свободу въезда на срок типа 90 дней без права работы. При этом паспорта все равно проверяются, и что-то типа черного списка нарушителей все равно можно вести. Я бы сказал так - если в России имеются толпы желающих потаскать кирпичи и поразгребать дерьмо, то почему они не занимаются этим в Москве?
В любом случае - зачем НАМ ломать головы над проблемами Европы? Пусть нам это скажут, наше дело снять визы для них или пообщать такую отмену в случае reciprocity.
С языками - понятно. Все-таки это не совсем то, что ты написал в своем изначальном комменте, правда? А нечто типа запрета на нерусскоязычные вывески и рекламу (кажется, ваш мэр что-то такое ввел или собирался ввести).
Re: считайте это местью за соколова ...
> В любом случае - зачем НАМ ломать головы над проблемами Европы? Пусть нам это скажут, наше дело снять визы для них или пообщать такую отмену в случае reciprocity.
Так я с тобой совершенно согласен. Только рассуждаю на тему, почему они могут быть против, и, следующий шаг, как разрешить их сомнения.
> Насчет рабочей силы - но ведь безвизовой режим обычно означает свободу въезда на срок типа 90 дней без права работы. При этом паспорта все равно проверяются ...
Стоп-стоп, это и внутри шенгенской зоны разве так ? Т.е. немец не может жить во Франции сколько ему заблагорассудится ?
То, что ты описываешь - режим для россиян на Кипре или в Турции.
> и что-то типа черного списка нарушителей все равно можно вести.
Очевидно, что в случае Россия - Европа примерно об этом речь и идет.
Насчет рабочей силы я не понял - ты не согласен с доводом о профсоюзах ? Кстати, турки вполне себе работают в Германии нелегально. И еще всякие антиглобалисты и прочие молодые уроды есть. Представь себе банду каких-нибудь люберов, приехавших брать под крышу магазины на Лазурном Берегу ! При этом их "преступный стаж" вполне может ограничиваться детской комнатой милиции.
> Я бы сказал так - если в России имеются толпы желающих потаскать кирпичи и поразгребать дерьмо, то почему они не занимаются этим в Москве?
Ага, только должен найтись кто-то, кто им за это достаточно заплатит.
И еще есть мэр, не к ночи будь помянут. И его избиратели. В России бы сначала еще свои барьеры для миграции рабочей силы снять ...
> С языками - понятно. Все-таки это не совсем то, что ты написал в своем изначальном комменте, правда? А нечто типа запрета на нерусскоязычные вывески и рекламу (кажется, ваш мэр что-то такое ввел или собирался ввести).
Но в России ведь нет ничего подобного ? Кто-то что-то скажет продавцу, вздумавшему заговорить с покупателем по-эстонски ? Вот за аварский язык в Москве могут оскорбить, это, увы, правда. Интересно - а бухгалтерский отчет в Казани можно сдать на татарском ? Вероятно, это даже и в голову никому не приходило ...
Мэр может чего и хотел. Но вывесок на разных языках хватает.
Возвращась к Панюшкину - я забыл сказать. Ведь он регулярно пишет еще и в Коммерсанте (в основном о форумах антиглобалистов и прочих безобразиях). Так вот, его статьи там к России вполне лояльны - еще бы, серьезная газета, а не маргинальное сетевое издание ! (хотя ... вот в Ведомостях до прихода Рогова и Грозовского была регулярная колонка ненависти)
В общем, он пишет то, за что платят. Талант несомненный, а уж этику оцени сам.
Re: считайте это местью за соколова ...
Шенгенская зона - это отмена границ в самом физическом смысле слова. Нам до этого еще как до небес. Нам надо думать только о безвизовом режиме.
Турки в Германии работают, думается, вполне легально.
С языками - я разве выступал защитником эстонского закона? Но тем не менее - его суть, уверен, не в том, что ЗАПРЕЩАЕТСЯ говорить по-русски, а в том, что вменяется в обязанность УМЕНИЕ говорить по-эстонски, плюс наличие всяких меню и прейскурантов по-эстонски.
И, возвращаясь к Панюшкину - талант я и оцениваю. На мой взгляд, Соколов свой талант прогудел, а Панюшкин - нет. С этикой его, по большому счету, проблем у меня тоже нет. Ненависти к России в его писаниях - не усматриваю.
Re: считайте это местью за соколова ...
Упаси господь!
Мелкая просьба - не мог бы ты удалить этот коммент и запостить его назад, предварительно спрятав яндексовский и гуглевый линки? А то они весь экран раскорячивают.
Re: считайте это местью за соколова ...
На самом деле разница была мне, конечно, известна, что следует из слов о свободе перемещения рабочей силы по Европе и безвизовом режиме на Кипре. Я просто не прочитал предыдущее обсуждение, и ссылка на него привела к недоуменному вопросу.
Насчет турок. Я, к сожалению, не знаю немецкого, но русскоязычная пресса полна сообщений - яндекс по "турки рабочие нелегально Германия"
как и англоязычная - google.com по запросу "illegal turkish workers Germany"
Странно было бы предполагать, что нелегальный эмигрант может быть легально принят на работу (я вовсе не одобряю такие запреты, только высказываюсь о соответствии практики законодательству).
> С языками - я разве выступал защитником эстонского закона? Но тем не менее - его суть, уверен, не в том, что ЗАПРЕЩАЕТСЯ говорить по-русски, а в том, что вменяется в обязанность УМЕНИЕ говорить по-эстонски, плюс наличие всяких меню и прейскурантов по-эстонски.
А что, я утверждал, что там прямо указан "язык оккупантов" ?
Насколько я понял, речь идет об устном обращении. Проверить сейчас не могу, т.к. сайты, предлагающие полный текст закона, все лежат.
> На мой взгляд, Соколов свой талант прогудел, а Панюшкин - нет.
ПОКА нет. Да и относительно МС я не согласен.
> Ненависти к России в его писаниях - не усматриваю.
А разве там есть что-то кроме нее и дурацких ошибок ?
http://www.gazeta.ru/2002/08/28/etoneamerika.shtml
"Я ничего не понимаю во внешнеполитических играх, но даже и я понимаю, что Россию нельзя включить в Шенген. Никогда! Пока небо не упадет на землю, реки не потекут вспять и рак на горе не свистнет." - Никогда, обрати внимание. И пафос, пафос.
"вокруг именно что Боливия, и рабство отменено методом многолетней гражданской войны Севера и Юга" (!)
"Мы азиаты. Нам бы камчу в зубы и играть в козлодрание, каковым козлодранием, впрочем, можно считать то тут, то там вспыхивающие споры хозяйствующих субъектов." - можно ли узнать, чем ему не нравится козлодрание, древняя игра казахов, и чем оно хуже корриды ?
http://www.gazeta.ru/2002/02/21/grazdaninomb.shtml
"Россия в этом случае немедленно перестанет существовать, чего, как наверное поняли постоянные мои читатели, я все эти годы и добиваюсь. Огромные просторы от Немана до Камчатки за каких-нибудь два года подпадают под юрисдикцию Великобритании, Франции, Финляндии, Соединенных Штатов, Японии."
Ну и как ? Т.е. ты, конечно, можешь сказать, что это просто так выраженный патриотизм, большая боль, провокация и т.д. и т.п. Конечно, я не могу влезть в голову и сделать ему полный психоанализ. Но в этом случае ты просто запретишь мне делать какие-либо этические оценки человека по его высказываниям. Очевидно, что такой запрет недопустим. Если ты говоришь, что NN хорошо излагает факты и делает из них правдоподобные выводы, ты должен точно также признать мое право сделать из писаний NN вывод, что по способу рассуждения и ценностям NN - подонок. Мне кажется, что такое писать, не вкладывая в свои писания душу, невозможно.
Re: считайте это местью за соколова ...
Re: считайте это местью за соколова ...
Никогда не жаловался на чувство юмора, но здесь я не вижу признаков шутки. Пока не будет доказано обратное, я буду считать, что либо он сам так думает, либо, как минимум, за русофобию ему и платят в газетре (соответственно спросу).