Взвешенная либеральная позиция

[borislvin]

В свете печального (мягко говоря) сбора подписей под печальным (мягко говоря) обращением, а также вспоминая истории пятилетней давности, приходится признать, что наша общественность еще не полностью готова встать на взвешенную либеральную позицию.

Comments

[posic.livejournal.com]

Совершенно согласен с тобой. Увы.

[sara-phan.livejournal.com]

а вставать надо непременно и письменно?

[bbb.livejournal.com]

Это, наверно, вопрос к тому, кто что-то говорил об непременность и письменность. А при чем тут я?

[birdwatcher.livejournal.com]

надо говорить "пока еще не полностью"

[bbb.livejournal.com]

Вашими бы устами да мед пить...

[pargentum.livejournal.com]

Чуть менее, чем полностью.

[davnym-davno.livejournal.com]

По-моему, Вы торопитесь с выводами. Вся эта "война обращений" никакого отношения к идеологическим позициям не имеет. Она - лишь фиговый листок в борьбе за позицию на телевидении. Обратите внимание - речь идет о телевизионном цикле, посвященном истории, при этом ни один крупный историк не высказался ни за, ни против.

[bbb.livejournal.com]

А чего там торопиться? Кляуза по государственной линии была? Была. Вопросов больше нет.

[davnym-davno.livejournal.com]

Даже в кляузе следует отделить мух от котлет. В той части, в коей деятельность авторов сей забавной книги протекает за счет государственного финансирования, подписанты, будучи налогоплательщиками, вправе кляузничать на тему траты заработанных ими денег. Лично я такое право за ними готов признать, хотя в самом факте появления этого заявления положительных сторон не усматриваю.

[bbb.livejournal.com]

Пока все эти кляузы - по поводу глупости авторов, по поводу неэффективной траты государственных средств и т.д. - идут не по линии УК, то и бог с ними. Число 282 все меняет.

[davnym-davno.livejournal.com]

А где в этом заявлении упомянуто число 282?

[vvagr.livejournal.com]

А это заявление (пока?) и не по государственной линии. Зато вот исходное Сванидзевское... Или Сванидзе уже не общественность, а на службе в палатке?

[davnym-davno.livejournal.com]

Сванидзе такая же общественность, как и Ксюша Собчак.
Там изначально шли темные игрища за "место под солнцем".
Заведуюшему кафедрой, на которой работают Вдовин и Барсенков, 80 лет и давно пора на покой. Из профессоров кафедры самый вероятный преемник - Барсенков. Был. Теперь он уже подозритнльный и в завы не годится. Через несколько месяцев предстоят выборы декана истфака. До последних событий позиции Карпова были весьма прочны. Теперь - пошатнулись. На его место всегда найдутся желаюшие. У академика Т. есть желание избавиться от Вдовина как от члена диссертационного совета, поскольку тот тормозит зашиты учеников академика. А учебное пособие - это так, повод. Вдовин написал аналогичные тексты для 3-томного учебного пособия под редакцией академика Милова и 2-томного учебника под редакцией Цагина и Лубкова. Но о них никто не вспоминает. Книга - лишь повод. А собирание подписей "за" и "против" в некоторых обшественных группах стало годами отрабатываемым ритуалом. Все побежали - и я побежал. Так и живем.

авторство А. И. Вдовина

[sssr87.livejournal.com]

г-н давным-давно, вы не могли бы указать источник ваших сведений об авторстве А. И. Вдовина в учебнике под ред. Щагина. Название, год издания, авторство глав, короче, сслыку - в студию.У меня серезные сомнения по этому поводу, т.к. у меня имеется издание Итория Отечества ХХ век в 2х томах под ред. Киселева и Щагина, и ни о каком Вдовине там речи не идет (есть ли острая необходимость авторскому коллективу МПГУ привлекать Мгушных историков??). Кроме того, в своем журнале вы позволяете себе абсолютно безосновательно и бессовестно спекулировать по поводу этой темы.

Re: авторство А. И. Вдовина

[davnym-davno.livejournal.com]

Источник информации - список работ Вдовина с его персональной страницы на сайте истфака МГУ.

Новейшая история Отечества: ХХ век: Учебник для студентов высших учебных заведений: В 2 кн. / Под ред. Э.М. Щагина, А.В. Лубкова. М.: Владос, 2004. Т. 2. Гл. 11, § 5: СССР накануне суровых испытаний, с. 82–101; Гл. 12: Великая Отечественная война, с. 102–187; Гл. 13: СССР в 1945–1953 гг., с. 188–251.

Новейшая отечественная история. XX в.: Учебник для студ. вузов. 2-е изд., испр. и доп. / Под ред. Э.М. Щагина: В 2 кн. М.: Гуманитар. изд. центр ВЛАДОС, 2008. Кн. 1. 655 с.: ил. Кн. 2. 560 с.: ил. Авторский текст: Кн. 1, гл. 9: Россия нэповского времени, 1921–1928 гг. С. 380–450; Кн. 2. § 5: СССР накануне суровых испытаний. 1938–22 июня 1941 г. С. 529–541; Кн. 2, гл. 14: СССР в годы послевоенного возрождения 1945–1953 гг. С. 140–216; Кн. 2, гл 15: СССР в годы реформ 1953–1964 гг. С. 217–301.

Умылись?

Re: авторство А. И. Вдовина

[bbb.livejournal.com]

Как я понимаю, юзер, которому вы задаете вопросы, забанил вас, так как усмотрел в ваших репликах хамство. Так это или не так - вы можете разобраться с ним множеством разных способов, не обязательно используя для этого мой ЖЖ. В любом случае у меня действуют весьма жесткие стандарты вежливости и корректности, особенно по отношению к моим френдам. Так что ваш последний коммент останется нерасскриненным, а разборки с забанившим вас юзером лучше перенести куда-нибудь в другое место.

[svinkina.livejournal.com]

"А где в этом заявлении упомянуто число 282?"

там говорится о заявлении Свинадзе в прокуратуру. Если я не ошибаюсь, это и есть отсылка к числу 282:)))

[davnym-davno.livejournal.com]

Там говорится не о заявлении Сванидзе, а о его стремлении обратиться в прокуратуру.

[svinkina.livejournal.com]

"речь идет о телевизионном цикле, посвященном истории,"

Вы о чем? В письме на сайте заправа говорится о поддержке обращения Свинадзе в прокуратуру. О телевидении, по-моему, там речи нет?

[davnym-davno.livejournal.com]

В письме говорится не о поддержке обращения Свинадзе в прокуратуру, а о поддержке Сванидзе. Очевидно, имеется в виду развернутая против него компания, выразившаяся в распространении сомнительного свойства материалов и устройстве сайта со сбором подписей против Сванидзе.

Гоаоря о телевидении, я имел в виду не письмо, а цели развернувшейся борьбы, проявлением которой это письмо является.

[bbb.livejournal.com]

Если вы сможете написать то же самое в вежливой форме, то это будет доступно и другим читателям моего ЖЖ.

[davnym-davno.livejournal.com]

Тогжа уж заскриньте и свой комментарий и не создавайте нездоровый ажиотаж:)
Этот мой комментарий можно удалить.

[terribleboss.livejournal.com]

Причем засчитывается только выступление с "открытым забралом". Как водится.
С закрытым, надо полагать, считается изменой в особо крупном размере.

[shuravi.livejournal.com]

Вот, раз у Вас взвешенная позиция, Вы, наверное, менее эмоционально, чем другие, относитесь к этой истории, да?

Тогда я Вас и спрошу - а что за травля? что в адрес Сванидзе, что в адрес В-Б ?
Это какой-то советский термин, исходящий из того, что публичные выпады непременно влекут за собой прокурора. А так что, ни С, ни В-Б нельзя ругать, в т.ч. громко и активно? Писать письма в "защиту от травли" мне кажется совсем уж странным. Я знаю, что Вы и не писали, но мне интересна Ваша точка зрения.

И еще вопрос. Я считаю, что писать в прокуратуру письмо с просьбой разобраться, не стоит ли запретить учебник, это нехорошо (хотя, если я чего не пропустил, число 282 нигде не фигурировало). Но писать в государственные инстанции письма о том, что такой-то учебник, используемый в государственном же образовании, плох и вреден, чем нехорошо?

[bbb.livejournal.com]

Травля в адрес В-Б - это, как я понимаю, обращение Сванидзе, имеющее целью поставить В-Б в статус обвиняемых по линии УК. Или я ошибся, перепутал, там все было не так?

[shuravi.livejournal.com]

насколько я понимаю, про УК речи не было все-таки. ОПа по инициативе Сванидзе попросила прокуратуру рассмотреть вопрос, не является ли книга экстремистским материалом, т.е. рассмотреть вопрос о запрете книги.
Не хочу сказать, что это хорошо, но это не влечет само по себе какой бы то ни было ответственности авторов

[bbb.livejournal.com]

С моей либеральной колокольни это, по большому счету, одно и то же. То есть обращение в прокуратуру с просьбой проверить публикации на "экстремизм" (влекущей, очевидно, запрет на ее распространение) по гнусности мало отличается от обращения по 282 статье.

[shuravi.livejournal.com]

для авторов учебника отличается - и это влияет, по-моему, на оценку заявы ОПы.
я склонен считать, что количественные отличия учитывать надо

но я все же хотел бы уточнить: "травля" - это для Вас именно заява в органы?
если да, то от этого вполне уместно защищать
но большинство дискутирующих понимает "травлю" явно шире - как Вы относитесь к их пониманию?

[bbb.livejournal.com]

Наверно, да. То есть травля травле рознь. Кого-то беспомощного, наверно, можно затравить и простым флешмобом, толпой. Взрослые дяди, конечно, должны быть к таким вещам устойчивы.

А вот привлечение государственных органов, чья функция состоит в насильственных запретах и т.д., к обсуждениям разных высказываний, хотя бы и идиотски-возмутительных - это такая травля, которая ставит на инициаторе травли не слишком легко смываемое пятно позора.

[davnym-davno.livejournal.com]

Тут вот какое дело. Ничего хорошего в этой процедуре, конечно же, нет, но лично Б. и В. она практически не затрагивает. Прокуратура производит проверку по экстремистским материалам в порядке не уголовного, а административного производсива. Авторов не могут ни посадить, ни оштрафовать. Могут запретить книгу, но если тот же текст выйдет под другим названием, то для его запрета необходимо новое рассмотрение.

[andronic.livejournal.com]

> Но писать в государственные инстанции письма о том, что такой-то учебник, используемый в государственном же образовании, плох и вреден, чем нехорошо?

Формально, может быть, и ничего нехорошего нет.
Но вот отправка Н.К.Сванидзе учебного пособия Б и В с подчеркнутыми строками, по его мнению оскорбляющими достоинство чеченского народа, конкретно господину Р.А.Кадырову, с учетом свойственной данному господину практики обращаться с теми, кто ему не нравится, выглядит именно как травля. Почти в буквальном смысле этого слова.

[shuravi.livejournal.com]

а такое было?!...
где это написано?

[andronic.livejournal.com]

"Одним из первых, кто обрушился на учебник, стал известный телеведущий и член Общественной палаты России Николай Сванидзе. На этой неделе на заседании палаты он прямо назвал издание «экстремистским» и пообещал обратиться в Генпрокуратуру, чтобы та дала ему оценку.

- В учебнике страшный, чудовищный пассаж о роли чеченцев во Второй мировой войне (цитату читайте ниже. - Ред.), потом - вся книга переполнена антисемитскими пассажами, - пояснил «КП» причины своего негодования Сванидзе. - Авторы сплошь и рядом ссылаются на радикальных публицистов 70-х годов. И при этом не ссылаются на мнения крупных специалистов-историков...

- Блоггеры пишут, что вы подчеркнули в учебнике места, в которых речь идет о чеченцах, и отправили его Рамзану Кадырову...

- Блоггеры правы, я так и сделал. Я отправил учебник с сопроводительным письмом главе Чеченской Республики. Чтобы обратить его внимание. Я решил, что, поскольку речь идет о чеченских мужчинах во время войны, в Чечне наверняка есть историки, которые этим вопросом занимаются" (http://kp.ru/daily/24555/731043/).

[shuravi.livejournal.com]

PS. Я нашел в "Комсомолке" место, где Сванидзе подтверждает, что он сделал это. Подтверждает некие "сообщения блоггеров".

Если "Комсомолка" не перевирает Сванидзе, это таки ужасно.
Просто я мало верю даже в такой уровень добросовестности КП. А откуда у этой версии вообще ноги растут? Есть какой-то не столь подозрительный источник?

[the-space-dog.livejournal.com]

Присоединюсь к вопросу.

[andronic.livejournal.com]

Направо грек, налево турок,
И как душою ни криви —
Один дурак, другой придурок
И оба по уши в крови. (с)

(frozen comment)

[reader59.livejournal.com]

Дело не в том, что наши фигуранты, как Вы изволили выразиться, "лгуны и дебилы". Дело в том, что они, как показывает исторический опыт, ведут, по сути, пропаганду массовых убийств любых своих политических оппонентов, - в том числе, кстати, и Сванидзе, и Вас лично. А с таким не спорить, такое именно пресекать надо. Хорошо, если это способно сделать научное сообщество, или, на худой конец, федеральная прокуратура. А если и в научном сообществе, и в федеральной прокуратуре носителей таких взглядов больше, чем допустимо? Тогда вариантов два: либо ноги в руки, и бежать из этой страны, либо заключать соглашение хоть с дьяволом, - потому что иначе риск смертелен.

(frozen comment)

[andronic.livejournal.com]

> ведут, по сути, пропаганду массовых убийств любых своих политических оппонентов


Покажите, где именно В и Б ведут пропаганду массовых убийств.
То есть, поскольку речь идет о конкретном случае с учебным пособием, видимо, Вы имеете в виду, что такая пропаганда есть в этом учебном пособии.
Но, извините, среди тех многочисленных цитат, которые из этого текста приводились обличителями Б+В, таких, где бы была такая пропаганда, я не заметил.
Может быть, что-то пропустил - не знаю. Но, по-моему, Вы ошибаетесь. Если бы такие, действительно, были, я думаю, их бы цитировали аршинными буквами.

(frozen comment)

[bbb.livejournal.com]

Прошу прощения, но я не хотел бы видеть здесь еще один разбор писаний этих авторов. Тем более, что речь идет вовсе не о содержании этих писаний. Так что я этот тред заморожу.

[hippy55.livejournal.com]

Признаюсь, дальше не читал, ибо после фразы "Результатом стали чудовищные по масштабам преступления белогвардейцев" резко упал интерес. Все подписанты, практически, уважаемые люди, но неужели эта фраза ни у кого не вызвала если не возмущение, то, хотя бы, возражения?
Печально, мягко говоря...

[bbb.livejournal.com]

Признаюсь, дальше не читал

Не могу вас осуждать :)