Взвешенная либеральная позиция
Sep. 18th, 2010 04:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinВ свете печального (мягко говоря) сбора подписей под печальным (мягко говоря) обращением, а также вспоминая истории пятилетней давности, приходится признать, что наша общественность еще не полностью готова встать на взвешенную либеральную позицию.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-18 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-19 02:50 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2010-09-19 02:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-19 05:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-19 02:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-19 03:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-19 03:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-19 03:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-19 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-19 08:32 am (UTC)Там изначально шли темные игрища за "место под солнцем".
Заведуюшему кафедрой, на которой работают Вдовин и Барсенков, 80 лет и давно пора на покой. Из профессоров кафедры самый вероятный преемник - Барсенков. Был. Теперь он уже подозритнльный и в завы не годится. Через несколько месяцев предстоят выборы декана истфака. До последних событий позиции Карпова были весьма прочны. Теперь - пошатнулись. На его место всегда найдутся желаюшие. У академика Т. есть желание избавиться от Вдовина как от члена диссертационного совета, поскольку тот тормозит зашиты учеников академика. А учебное пособие - это так, повод. Вдовин написал аналогичные тексты для 3-томного учебного пособия под редакцией академика Милова и 2-томного учебника под редакцией Цагина и Лубкова. Но о них никто не вспоминает. Книга - лишь повод. А собирание подписей "за" и "против" в некоторых обшественных группах стало годами отрабатываемым ритуалом. Все побежали - и я побежал. Так и живем.
авторство А. И. Вдовина
Date: 2010-09-19 11:58 am (UTC)Re: авторство А. И. Вдовина
Date: 2010-09-19 02:09 pm (UTC)Новейшая история Отечества: ХХ век: Учебник для студентов высших учебных заведений: В 2 кн. / Под ред. Э.М. Щагина, А.В. Лубкова. М.: Владос, 2004. Т. 2. Гл. 11, § 5: СССР накануне суровых испытаний, с. 82–101; Гл. 12: Великая Отечественная война, с. 102–187; Гл. 13: СССР в 1945–1953 гг., с. 188–251.
Новейшая отечественная история. XX в.: Учебник для студ. вузов. 2-е изд., испр. и доп. / Под ред. Э.М. Щагина: В 2 кн. М.: Гуманитар. изд. центр ВЛАДОС, 2008. Кн. 1. 655 с.: ил. Кн. 2. 560 с.: ил. Авторский текст: Кн. 1, гл. 9: Россия нэповского времени, 1921–1928 гг. С. 380–450; Кн. 2. § 5: СССР накануне суровых испытаний. 1938–22 июня 1941 г. С. 529–541; Кн. 2, гл. 14: СССР в годы послевоенного возрождения 1945–1953 гг. С. 140–216; Кн. 2, гл 15: СССР в годы реформ 1953–1964 гг. С. 217–301.
Умылись?
Re: авторство А. И. Вдовина
Date: 2010-09-19 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-19 11:37 am (UTC)там говорится о заявлении Свинадзе в прокуратуру. Если я не ошибаюсь, это и есть отсылка к числу 282:)))
no subject
Date: 2010-09-19 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-19 11:36 am (UTC)Вы о чем? В письме на сайте заправа говорится о поддержке обращения Свинадзе в прокуратуру. О телевидении, по-моему, там речи нет?
no subject
Date: 2010-09-19 02:22 pm (UTC)Гоаоря о телевидении, я имел в виду не письмо, а цели развернувшейся борьбы, проявлением которой это письмо является.
no subject
Date: 2010-09-19 02:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-19 03:03 am (UTC)Этот мой комментарий можно удалить.
no subject
Date: 2010-09-18 10:21 pm (UTC)С закрытым, надо полагать, считается изменой в особо крупном размере.
no subject
Date: 2010-09-19 07:35 am (UTC)Тогда я Вас и спрошу - а что за травля? что в адрес Сванидзе, что в адрес В-Б ?
Это какой-то советский термин, исходящий из того, что публичные выпады непременно влекут за собой прокурора. А так что, ни С, ни В-Б нельзя ругать, в т.ч. громко и активно? Писать письма в "защиту от травли" мне кажется совсем уж странным. Я знаю, что Вы и не писали, но мне интересна Ваша точка зрения.
И еще вопрос. Я считаю, что писать в прокуратуру письмо с просьбой разобраться, не стоит ли запретить учебник, это нехорошо (хотя, если я чего не пропустил, число 282 нигде не фигурировало). Но писать в государственные инстанции письма о том, что такой-то учебник, используемый в государственном же образовании, плох и вреден, чем нехорошо?
no subject
Date: 2010-09-19 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-19 04:04 pm (UTC)Не хочу сказать, что это хорошо, но это не влечет само по себе какой бы то ни было ответственности авторов
no subject
Date: 2010-09-19 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-19 07:27 pm (UTC)я склонен считать, что количественные отличия учитывать надо
но я все же хотел бы уточнить: "травля" - это для Вас именно заява в органы?
если да, то от этого вполне уместно защищать
но большинство дискутирующих понимает "травлю" явно шире - как Вы относитесь к их пониманию?
no subject
Date: 2010-09-20 02:01 am (UTC)А вот привлечение государственных органов, чья функция состоит в насильственных запретах и т.д., к обсуждениям разных высказываний, хотя бы и идиотски-возмутительных - это такая травля, которая ставит на инициаторе травли не слишком легко смываемое пятно позора.
no subject
Date: 2010-09-19 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-19 02:05 pm (UTC)Формально, может быть, и ничего нехорошего нет.
Но вот отправка Н.К.Сванидзе учебного пособия Б и В с подчеркнутыми строками, по его мнению оскорбляющими достоинство чеченского народа, конкретно господину Р.А.Кадырову, с учетом свойственной данному господину практики обращаться с теми, кто ему не нравится, выглядит именно как травля. Почти в буквальном смысле этого слова.
no subject
Date: 2010-09-19 04:02 pm (UTC)где это написано?
no subject
Date: 2010-09-20 05:57 am (UTC)- В учебнике страшный, чудовищный пассаж о роли чеченцев во Второй мировой войне (цитату читайте ниже. - Ред.), потом - вся книга переполнена антисемитскими пассажами, - пояснил «КП» причины своего негодования Сванидзе. - Авторы сплошь и рядом ссылаются на радикальных публицистов 70-х годов. И при этом не ссылаются на мнения крупных специалистов-историков...
- Блоггеры пишут, что вы подчеркнули в учебнике места, в которых речь идет о чеченцах, и отправили его Рамзану Кадырову...
- Блоггеры правы, я так и сделал. Я отправил учебник с сопроводительным письмом главе Чеченской Республики. Чтобы обратить его внимание. Я решил, что, поскольку речь идет о чеченских мужчинах во время войны, в Чечне наверняка есть историки, которые этим вопросом занимаются" (http://kp.ru/daily/24555/731043/).
no subject
Date: 2010-09-19 05:11 pm (UTC)Если "Комсомолка" не перевирает Сванидзе, это таки ужасно.
Просто я мало верю даже в такой уровень добросовестности КП. А откуда у этой версии вообще ноги растут? Есть какой-то не столь подозрительный источник?
no subject
Date: 2010-09-19 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-19 09:07 am (UTC)И как душою ни криви —
Один дурак, другой придурок
И оба по уши в крови. (с)
(frozen) no subject
Date: 2010-09-19 09:20 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2010-09-19 02:00 pm (UTC)Покажите, где именно В и Б ведут пропаганду массовых убийств.
То есть, поскольку речь идет о конкретном случае с учебным пособием, видимо, Вы имеете в виду, что такая пропаганда есть в этом учебном пособии.
Но, извините, среди тех многочисленных цитат, которые из этого текста приводились обличителями Б+В, таких, где бы была такая пропаганда, я не заметил.
Может быть, что-то пропустил - не знаю. Но, по-моему, Вы ошибаетесь. Если бы такие, действительно, были, я думаю, их бы цитировали аршинными буквами.
(frozen) no subject
Date: 2010-09-19 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-19 06:42 pm (UTC)Печально, мягко говоря...
no subject
Date: 2010-09-19 07:14 pm (UTC)Не могу вас осуждать :)