borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2010-12-20 01:45 pm

Второй акт комедии

http://chasovschik.livejournal.com/571762.html

Вообще же удивительно, что восторженным энтузиастам последних утечек ради утечек (то есть массированных и не имеющих целью вскрыть какое-то конкретное злоупотребление) не пришло в голову простейшее соображение: провозглашая принцип "ничего тайного", они тем самым легитимизируют оружие, могущее быть использовано против них самих. И, возможно, существенно эффективнее.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-12-20 11:02 pm (UTC)(link)
"Абсолютно ничего ни забавного, ни парадоксального не вижу."

я тоже

индивидуй и государственная машина -- две величины неравнозначные, и индивидуй должен быть защищен гораздо лучше перед лицом госмашины, чем госмашина - перед лицом индивидуя

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-12-20 11:10 pm (UTC)(link)
Защищен - кем? Госмашиной? Если ты решил воевать с госмашиной не по правилам, госмашиной же установленной (то есть не по законным процедурам), то странно ожидать, что госмашина будет со всей скрупулезностью соблюдать правила, на которые ты же сам наплевал.

То есть забавное здесь не то, что кто-то утек бумажки про Ассанжа, а то, что адвокаты Ассанжа апеллируют к тем самым принципам, отказ от которых и сделал Ассанжа из обычного придурка всемирной знаменитостью.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-12-20 11:49 pm (UTC)(link)
"Защищен - кем? Госмашиной?"

да

"Если ты решил воевать с госмашиной не по правилам, госмашиной же установленной (то есть не по законным процедурам),"

а вот насчет (не)законности - это Ваше субъективное мнение. пока суд не признал незаконными - все по закону

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-12-21 03:34 am (UTC)(link)
Мое мнение - это всегда мое субъективное мнение, никак не зависящее от субъективного мнения других людей, даже если у этих людей в кабинете на стене висит в рамочке бумажка с указом о назначении на должность судьи. Так что про суд - совершенно мимо кассы. Мое это мнение или не мое, субъективное оно или объективное - никто в здравом уме не ставит под сомнение тот очевидный факт, что организация утечек документов является действием незаконным и государственнйо машиной не санкционированным.

[identity profile] ad-vocem.livejournal.com 2010-12-21 01:30 am (UTC)(link)
"сделал Ассанжа из обычного придурка всемирной знаменитостью"


Отлично!

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2010-12-21 01:47 pm (UTC)(link)
>Если ты решил воевать с госмашиной не по правилам, госмашиной же установленной (то есть не по законным процедурам), то странно ожидать, что госмашина будет со всей скрупулезностью соблюдать правила, на которые ты же сам наплевал.

Вообще считается что таки да, госмашина должна воевать по правилам даже с теми, кто воюет с ней. Полиция, например, обязана действовать вполне определённым образом даже против очевидных преступников.

Конечно, мы знаем, что реальность несколько сложнее. И в случаях, когда реальность становится слишком сложной, принято поднимать грокий крик "да что же это такое деется, граждане!". Чтобы сложность оставалась в некоторых рамках по крайней мере.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-12-21 03:05 pm (UTC)(link)
Конечно, считается. И я так считаю. И вовсе не приветствую слив компромата против Ассанжа.

Но мой-то пойнт вовсе не о том, как должна работать госмашина. А о том, что тому, кто решил воевать без правил, не пристало удивляться тому, что и с ним воюют без правил. То есть мне смешно возмущение адвокатов Ассанжа и их отсылка к священным принципам защиты личных тайн.

Это выглядит примерно как если вор-домушник обнаруживает, что его на улице обчистил вор-домушник - и возмущается разгулом преступности.

Почему не пристало?

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2010-12-21 03:16 pm (UTC)(link)
Громкое возмущение адвокатов - вполне разумный ход в войне с госмашиной, как мне представляется. "И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!"

Re: Почему не пристало?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-12-21 03:30 pm (UTC)(link)
В данном конкретном случае он не кажется чрезмерно разумным - потому что вызывает смех, а не сочувствие.

Re: Почему не пристало?

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2010-12-21 03:34 pm (UTC)(link)
По комментариям к этой записи видно, что реакция получилась всякая. Кому-то смешно, кому-то не очень.