Второй акт комедии
Dec. 20th, 2010 01:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinhttp://chasovschik.livejournal.com/571762.html
Вообще же удивительно, что восторженным энтузиастам последних утечек ради утечек (то есть массированных и не имеющих целью вскрыть какое-то конкретное злоупотребление) не пришло в голову простейшее соображение: провозглашая принцип "ничего тайного", они тем самым легитимизируют оружие, могущее быть использовано против них самих. И, возможно, существенно эффективнее.
Вообще же удивительно, что восторженным энтузиастам последних утечек ради утечек (то есть массированных и не имеющих целью вскрыть какое-то конкретное злоупотребление) не пришло в голову простейшее соображение: провозглашая принцип "ничего тайного", они тем самым легитимизируют оружие, могущее быть использовано против них самих. И, возможно, существенно эффективнее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-12-20 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-20 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-20 09:38 pm (UTC)Сторонниками "раскрыть всю информацию государства" нужно определиться: данные, которые взяла полиция у граждан -- это уже данные государства, или нет? И тут выясняется, что для разных категорий информации этот ответ разный. И "простые принципы" разлетаются вдребезги, и начинаются сложные ответы -- особенно в той же Швеции, которая как максимально открыта по информации государства, но как социальное государство постоянно сосёт лишнюю информацию у граждан -- декларируя всё же защиту персональных данных (с которой Швеция изрядно, кстати, повоевала, ибо тамошние порядки отличаются от европейских. Но потом подчинились общей дисциплине).
Вообще, Швеция (я тут даже не про отдельных шведов) проявляет себя как страна парадоксов во всей этой истории. Я только диву даюсь.
no subject
Date: 2010-12-20 07:15 pm (UTC)А что любишь кататься, люби и саночки возить, это правда. Вся операция могла быть провернута полностью анонимно. Технологии для этого имеются, хуже того Ассанж в их разработке принимал активнейшее участие. Никто ни его, ни тем более Маниннга за язык не тянул.
no subject
Date: 2010-12-20 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-20 09:12 pm (UTC)и какой смысл протестовать, если она уже стала? чтобы внимание привлечь, а-ля стрейзанд?
можно себя за локти покусать, разве что. ну или наоборот порадоваться
no subject
Date: 2010-12-20 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-20 09:35 pm (UTC)протестовать пост-фактум, в любом случае, считаю малоосмысленным или даже контрпродуктивным
no subject
Date: 2010-12-20 10:05 pm (UTC)Протестовать может иметь смысл, например, дабы предотвратить повторение таких случаев. Например, если вам кто-нибудь даст кулаком в лицо, то вы можете сказать "ну, сделаного не воротишь" и успокоиться, а можете протестовать, отбиваться и т.п. Эти варианты поведения создают различные настроения в обществе и различные понятия о допустимости ударов кулаком в лицо.
no subject
Date: 2010-12-20 10:22 pm (UTC)чтобы предотвратить повторение, эффективней будет внимательней следить за чувствительной информацией, чтобы она не попала в руки тому, кто может её использовать не по назначению
no subject
Date: 2010-12-20 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-21 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-21 12:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-21 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-21 02:05 am (UTC)Прайваси ныне возможна, но требует сознательной аккуратной работы. Просто так, по умолчанию, ее нет и больше уже, наверное, не будет. (Да и до индустриальной революции тоже, по большому счету, не существовала)
no subject
Date: 2010-12-21 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-21 05:56 pm (UTC)Самый тривиальный пример:
Раньше за телефонными книгами из другого города надо было ходить по библиотекам. А теперь достаточно гугля.
5817 Mossrock Dr, Rockville, MD 20852
Правильно?
no subject
Date: 2010-12-21 06:17 pm (UTC)А вот с границей между приватностью и публичностью - не так просто. Скажем, если бы я, устанавливая себе телефон, поставил галочку в графе "unlisted", то мой адрес был бы не так легко находим. Вероятно, в моей ситуации он был бы находим все равно (я примерно представляю, каким образом), но для этого потребовалось бы несколько более изощренное владение гуглем.
no subject
Date: 2010-12-20 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-21 12:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-21 03:31 am (UTC)В целом же могу только повторить ссылку на свой старый постинг, содержащуюся в комменте http://ppl.livejournal.com/247741.html?thread=1111229#t1111229
no subject
Date: 2010-12-21 04:08 am (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Classified_information_in_the_United_States
И в Стратфоре статья была недавно:
http://www.stratfor.com/weekly/20101027_wikileaks_and_culture_classification
no subject
Date: 2010-12-20 07:37 pm (UTC)(Ну и потом законы о конфиденциальности данных именно что относятся к охране гражданских прав. И никакими законами Ассанжу и компанией не возбраняется публиковать то, что они публикуют. Это уж так и есть.)
no subject
Date: 2010-12-20 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-20 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-20 11:02 pm (UTC)я тоже
индивидуй и государственная машина -- две величины неравнозначные, и индивидуй должен быть защищен гораздо лучше перед лицом госмашины, чем госмашина - перед лицом индивидуя
no subject
Date: 2010-12-20 11:10 pm (UTC)То есть забавное здесь не то, что кто-то утек бумажки про Ассанжа, а то, что адвокаты Ассанжа апеллируют к тем самым принципам, отказ от которых и сделал Ассанжа из обычного придурка всемирной знаменитостью.
no subject
Date: 2010-12-20 11:49 pm (UTC)да
"Если ты решил воевать с госмашиной не по правилам, госмашиной же установленной (то есть не по законным процедурам),"
а вот насчет (не)законности - это Ваше субъективное мнение. пока суд не признал незаконными - все по закону
no subject
Date: 2010-12-21 03:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-21 01:30 am (UTC)Отлично!
no subject
Date: 2010-12-21 01:47 pm (UTC)Вообще считается что таки да, госмашина должна воевать по правилам даже с теми, кто воюет с ней. Полиция, например, обязана действовать вполне определённым образом даже против очевидных преступников.
Конечно, мы знаем, что реальность несколько сложнее. И в случаях, когда реальность становится слишком сложной, принято поднимать грокий крик "да что же это такое деется, граждане!". Чтобы сложность оставалась в некоторых рамках по крайней мере.
no subject
Date: 2010-12-21 03:05 pm (UTC)Но мой-то пойнт вовсе не о том, как должна работать госмашина. А о том, что тому, кто решил воевать без правил, не пристало удивляться тому, что и с ним воюют без правил. То есть мне смешно возмущение адвокатов Ассанжа и их отсылка к священным принципам защиты личных тайн.
Это выглядит примерно как если вор-домушник обнаруживает, что его на улице обчистил вор-домушник - и возмущается разгулом преступности.
Почему не пристало?
Date: 2010-12-21 03:16 pm (UTC)Re: Почему не пристало?
Date: 2010-12-21 03:30 pm (UTC)Re: Почему не пристало?
Date: 2010-12-21 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-20 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-20 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-20 09:15 pm (UTC)но вы , если серьезно, неправы - есть вещи представляющие реальную ценность, а есть - фантомную, например сведения об уплате мною налогов. в этом разница с ручкой.
no subject
Date: 2010-12-20 09:21 pm (UTC)Или, к примеру, если вас (не приведи господь) сбила машина и вас доставили в больницу со сломанной ногой, то в вашей истории болезни, скорее всего, тоже нет ничего интересного. А бывают и такие истории болезни, которые человек по каким-то причинам раскрывать не хочет...
no subject
Date: 2010-12-20 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-20 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-20 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-20 08:12 pm (UTC)От лица энтузиастов
Date: 2010-12-21 01:42 pm (UTC)Не то чтобы мы этого не знали, но приятно было получить подтверждение в такой удачной форме.
В общем, я не склонен рассматривать ситуацию как "они тем самым легитимизируют оружие, могущее быть использовано против них самих". Более адекватная формулировка, кмк, "граждане пытаются использовать против государства то оружие, которое государство давно использует против них".
Re: От лица энтузиастов
Date: 2010-12-21 03:12 pm (UTC)Re: От лица энтузиастов
Date: 2010-12-21 03:20 pm (UTC)С точки зрения защиты Ассанжа политические аспекты педалировать вполне разумно.