borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2010-12-20 01:45 pm

Второй акт комедии

http://chasovschik.livejournal.com/571762.html

Вообще же удивительно, что восторженным энтузиастам последних утечек ради утечек (то есть массированных и не имеющих целью вскрыть какое-то конкретное злоупотребление) не пришло в голову простейшее соображение: провозглашая принцип "ничего тайного", они тем самым легитимизируют оружие, могущее быть использовано против них самих. И, возможно, существенно эффективнее.

[identity profile] ailev.livejournal.com 2010-12-20 07:14 pm (UTC)(link)
Как раз сходу очень интересный случай: утекли ведь материалы из полиции, то есть "информация государства". Мы, когда занимались раскрытием информации государства, задавали в том числе и такой вопрос -- собирает ли и хранит ли государство информацию граждан, или она сразу становится информацией государства в тот же момент, как попала в информационную систему государства? В разных странах на этот счёт очень разные ответы. Особо отмечу, что именно в Швеции тут самые давние и самые радикальные ответы по поводу раскрытия информации государства, включаю информацию граждан, которая попала в информационные системы государства. При всём пиетете к персональным данным.

[identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com 2010-12-20 07:15 pm (UTC)(link)
Я вот сторонник именно утечек ради утечек. Любой выборочный слив не нейтрален, ибо кто фильтрует информацию, тот и барин. В данном же случае мы имеем более-менее правдивую картину, и каждый волен интерпретировать ее на свой вкус. Даже то, что половина дипломатической переписки - полное фуфло, не заслуживающее грифа "секретно", тоже информация к размышлению.

А что любишь кататься, люби и саночки возить, это правда. Вся операция могла быть провернута полностью анонимно. Технологии для этого имеются, хуже того Ассанж в их разработке принимал активнейшее участие. Никто ни его, ни тем более Маниннга за язык не тянул.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2010-12-20 07:37 pm (UTC)(link)
А что, раньше государства такого не делывали? А вот как викиликс раньше не делывали, нет.
(Ну и потом законы о конфиденциальности данных именно что относятся к охране гражданских прав. И никакими законами Ассанжу и компанией не возбраняется публиковать то, что они публикуют. Это уж так и есть.)

[identity profile] lev-usyskin.livejournal.com 2010-12-20 07:40 pm (UTC)(link)
знаете, Борис, я когда немного выпью, люблю воображать себя таким волшебником, который, махнув палочкой, делает что-то хорошее для моей бедной родины. И вот, одно из таких дел состояло в качественном понижении уровня персональных секретов у граждан: то есть, делается так, что такие вещи, как адреса, телефоны, налоговые декларации, номера автомобилей, даже истории болезней, наверное, стали легкодоступны всякому. кто интересуется. И в этом случае (после определенного периода привыкания) вдруг граждане поняли, что так жить проще и легче и дешевле: не надо тратиться на охрану информации , не надо бояться, что кто-то ее получит и т.д. И с определенного момента начали дорожить этой открытостью, воспринимая ее как их общественный капитал.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2010-12-20 08:05 pm (UTC)(link)
Как я понимаю, те ребята, которые всерьёз занимаются делами типа викиликса (ну, мы же не думаем, что там один Асанж всё делает, правда?) отлично знают цену приватности и секретности. Они просто отказывают - по политическим соображениям - в этом праве государству как организации. А некоторые, будучи анархистами, вполне сознают, что это сильное оружие, и с удовольствием его применяют. К сожалению, многие их сторонники этого вовсе не осознают.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-12-20 08:12 pm (UTC)(link)

От лица энтузиастов

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2010-12-21 01:42 pm (UTC)(link)
Приведённый по ссылке случай демонстрирует простейшее соображение: "государство" (кхе) не против утечек, оно за то, чтобы сохранять по мере возможности этот инструмент для себя, и нисколько не стесняется его использовать в случае необходимости для достижения своих узкокорпоративных целей. Очень не люблю держать пари, но готов рискнуть 20 баксами, например, что за эту утечку никто не сядет, и даже обвинения никому предъявлено не будет.

Не то чтобы мы этого не знали, но приятно было получить подтверждение в такой удачной форме.

В общем, я не склонен рассматривать ситуацию как "они тем самым легитимизируют оружие, могущее быть использовано против них самих". Более адекватная формулировка, кмк, "граждане пытаются использовать против государства то оружие, которое государство давно использует против них".