При этом Большевики в гражданскую всегда были в меньшинстве, большинство было ими недовольно и часто восставало. Но они оказались более организованы и мотивированы, а остальные не сумели выдвинуть объединяющей широко приемлемой идеи.
На Украине тоже была немецкая армия до конца 1918.
Большевики никогда не были в меньшинстве. Против них никто так и не создал объединенный фронт. Все воевали против всех. Деникинцы прекрасно воевали против украинских националистов. Юденич отказался принять помощь финнов в наступлении на красных, не признавая их независимость. Немцы, проиграв войну в 1918 ушли из Украины. Из Прибалтики их выбили уже местные. Там вообще было весело: прибалтам пришлось воевать то с большевиками, то с немцами. Изначально немцы им помогли надавать большевикам по сусалам Потом решили сами там обосноваться
Собственно, выбили войска УНР из Киева не большевики, а именно деникинцы, до самого последнего момента упорно считавшие УНР своим злейшим врагом.
Что же касается большевиков, то, пожалуй, самым нетривиальным (и, возможно, самым недопонятым) моментом русской революции был крах не-большевистских левых партий в России.
Практически во всех остальных странах Восточной Европы, от Грузии и Азербайджана до Германии и Венгрии (включая ту же Украину), мейнстримные демократические левые партии (включая социал-демократические) играли очень важную роль в политике, нередко - ведущую. Наоборот, радикальные анти-демократические левые партии оставались более или менее маргинализированными.
И только в России все получилось наоборот. Противостояние шло между крайне, тоталитарно, левыми (большевиками) и правыми военными диктатурами. Попытки мобилизации демократических левых партий проваливались раз за разом. Майский, будучи меньшевиком-ренегатом, даже специальный издевательский термин придумал - "демократическая контрреволюция".
в августе 1919 выбили войска УНР из Киева деникинцы, но большевики выбивaли УНР из Киева в январе 1918 и феврале 1919 (а к июлю 1919 почти уничтожили УНР, но те потом отбились и дошли до Киева благодаря приходу войск ЗУНР и побед деникинцев над большевиками). Ну и потом в 1920 большевики выбили деникинцев и затем поляков с УНР.
> самым нетривиальным (и, возможно, самым недопонятым) моментом русской революции был крах не-большевистских левых партий в России.
Да, это интересный вопрос. Может сыграл какую-то роль национализм и стремление к независимости у малых народов Восточной Европы и Кавказа (который давал некий ресурс который дем.партии могли использовать) ? Или сыграли роль большие расстояния России где тоталитарная организованная сила имела преимущество громя оппонентов поочереди ?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
На Украине тоже была немецкая армия до конца 1918.
no subject
Против них никто так и не создал объединенный фронт.
Все воевали против всех. Деникинцы прекрасно воевали против украинских националистов.
Юденич отказался принять помощь финнов в наступлении на красных, не признавая их независимость.
Немцы, проиграв войну в 1918 ушли из Украины. Из Прибалтики их выбили уже местные. Там вообще было весело: прибалтам пришлось воевать то с большевиками, то с немцами.
Изначально немцы им помогли надавать большевикам по сусалам
Потом решили сами там обосноваться
no subject
Что же касается большевиков, то, пожалуй, самым нетривиальным (и, возможно, самым недопонятым) моментом русской революции был крах не-большевистских левых партий в России.
Практически во всех остальных странах Восточной Европы, от Грузии и Азербайджана до Германии и Венгрии (включая ту же Украину), мейнстримные демократические левые партии (включая социал-демократические) играли очень важную роль в политике, нередко - ведущую. Наоборот, радикальные анти-демократические левые партии оставались более или менее маргинализированными.
И только в России все получилось наоборот. Противостояние шло между крайне, тоталитарно, левыми (большевиками) и правыми военными диктатурами. Попытки мобилизации демократических левых партий проваливались раз за разом. Майский, будучи меньшевиком-ренегатом, даже специальный издевательский термин придумал - "демократическая контрреволюция".
no subject
> самым нетривиальным (и, возможно, самым недопонятым) моментом русской революции был крах не-большевистских левых партий в России.
Да, это интересный вопрос.
Может сыграл какую-то роль национализм и стремление к независимости у малых народов Восточной Европы и Кавказа (который давал некий ресурс который дем.партии могли использовать) ?
Или сыграли роль большие расстояния России где тоталитарная организованная сила имела преимущество громя оппонентов поочереди ?
no subject