При этом Большевики в гражданскую всегда были в меньшинстве, большинство было ими недовольно и часто восставало. Но они оказались более организованы и мотивированы, а остальные не сумели выдвинуть объединяющей широко приемлемой идеи.
На Украине тоже была немецкая армия до конца 1918.
Большевики никогда не были в меньшинстве. Против них никто так и не создал объединенный фронт. Все воевали против всех. Деникинцы прекрасно воевали против украинских националистов. Юденич отказался принять помощь финнов в наступлении на красных, не признавая их независимость. Немцы, проиграв войну в 1918 ушли из Украины. Из Прибалтики их выбили уже местные. Там вообще было весело: прибалтам пришлось воевать то с большевиками, то с немцами. Изначально немцы им помогли надавать большевикам по сусалам Потом решили сами там обосноваться
Собственно, выбили войска УНР из Киева не большевики, а именно деникинцы, до самого последнего момента упорно считавшие УНР своим злейшим врагом.
Что же касается большевиков, то, пожалуй, самым нетривиальным (и, возможно, самым недопонятым) моментом русской революции был крах не-большевистских левых партий в России.
Практически во всех остальных странах Восточной Европы, от Грузии и Азербайджана до Германии и Венгрии (включая ту же Украину), мейнстримные демократические левые партии (включая социал-демократические) играли очень важную роль в политике, нередко - ведущую. Наоборот, радикальные анти-демократические левые партии оставались более или менее маргинализированными.
И только в России все получилось наоборот. Противостояние шло между крайне, тоталитарно, левыми (большевиками) и правыми военными диктатурами. Попытки мобилизации демократических левых партий проваливались раз за разом. Майский, будучи меньшевиком-ренегатом, даже специальный издевательский термин придумал - "демократическая контрреволюция".
в августе 1919 выбили войска УНР из Киева деникинцы, но большевики выбивaли УНР из Киева в январе 1918 и феврале 1919 (а к июлю 1919 почти уничтожили УНР, но те потом отбились и дошли до Киева благодаря приходу войск ЗУНР и побед деникинцев над большевиками). Ну и потом в 1920 большевики выбили деникинцев и затем поляков с УНР.
> самым нетривиальным (и, возможно, самым недопонятым) моментом русской революции был крах не-большевистских левых партий в России.
Да, это интересный вопрос. Может сыграл какую-то роль национализм и стремление к независимости у малых народов Восточной Европы и Кавказа (который давал некий ресурс который дем.партии могли использовать) ? Или сыграли роль большие расстояния России где тоталитарная организованная сила имела преимущество громя оппонентов поочереди ?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-10-15 03:51 am (UTC)На Украине тоже была немецкая армия до конца 1918.
no subject
Date: 2014-10-15 01:53 pm (UTC)Против них никто так и не создал объединенный фронт.
Все воевали против всех. Деникинцы прекрасно воевали против украинских националистов.
Юденич отказался принять помощь финнов в наступлении на красных, не признавая их независимость.
Немцы, проиграв войну в 1918 ушли из Украины. Из Прибалтики их выбили уже местные. Там вообще было весело: прибалтам пришлось воевать то с большевиками, то с немцами.
Изначально немцы им помогли надавать большевикам по сусалам
Потом решили сами там обосноваться
no subject
Date: 2014-10-15 11:02 pm (UTC)Что же касается большевиков, то, пожалуй, самым нетривиальным (и, возможно, самым недопонятым) моментом русской революции был крах не-большевистских левых партий в России.
Практически во всех остальных странах Восточной Европы, от Грузии и Азербайджана до Германии и Венгрии (включая ту же Украину), мейнстримные демократические левые партии (включая социал-демократические) играли очень важную роль в политике, нередко - ведущую. Наоборот, радикальные анти-демократические левые партии оставались более или менее маргинализированными.
И только в России все получилось наоборот. Противостояние шло между крайне, тоталитарно, левыми (большевиками) и правыми военными диктатурами. Попытки мобилизации демократических левых партий проваливались раз за разом. Майский, будучи меньшевиком-ренегатом, даже специальный издевательский термин придумал - "демократическая контрреволюция".
no subject
Date: 2014-10-16 03:15 am (UTC)> самым нетривиальным (и, возможно, самым недопонятым) моментом русской революции был крах не-большевистских левых партий в России.
Да, это интересный вопрос.
Может сыграл какую-то роль национализм и стремление к независимости у малых народов Восточной Европы и Кавказа (который давал некий ресурс который дем.партии могли использовать) ?
Или сыграли роль большие расстояния России где тоталитарная организованная сила имела преимущество громя оппонентов поочереди ?
no subject
Date: 2014-10-16 05:37 am (UTC)