borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2016-06-16 11:30 pm
Entry tags:

Об Brexit - 2

Среди отвечаний на мой вопрос о том, чем плох для Англии выход из ЕС при условии сохранения ее членства (или отсутствия такового) в других европейских объединениях, доминирует один сюжет, сам по себе очень характерный.

Он сводится к теории, что в ходе переговоров Англии с ЕС о переоформлении ее статуса на манер, условно говоря, швейцарско-норвежский, ЕС навяжет Англии какие-то особо тяжелые регулятивные условия.

Причем речь идет не о регулировании продуктов английского производства, предназначенных для ввоза в страны ЕС. С этим все понятно - стандарты страны-импортера едины и обязательны для всех поставщиков. Речь, очевидно, идет о регулировании сугубо внутренних английских дел.

Эта теория, как мне кажется, говорит прежде всего о том, какой образ ЕС сложился в головах говорящих. ЕС представляется им не коллективным инструментом, имеющим целью улучшать жизнь в странах-членах, а неким тоталитарным монстром, принудительно навязывающим свои мелочные нормы и стандарты внутренней жизни всем подряд, включая посторонних.

В этой оптике решение не выходить из ЕС оказывается для Англии чем-то вроде способа умилостивить злодея и поцеловать ему ручку.

Не думаю, что этот образ ЕС соответствует действительности - сомневаюсь, в частности, что тем же Норвегии и Швейцарии в ходе переговоров об общем рынке и т.д. навязали что-то в области их внутренних стандартов, что им самим было нежелательно.

Но то, что он, этот образ, сложился и устоялся - повторю, очень характерно.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2016-06-17 05:33 am (UTC)(link)
мне в этой истории кажется именно это любопытным, что политики крайне маловнятной платформы набирают очень солидную (числом британцев) поддержку весьма рискованным и необратимым внешнеполитическим действиям

[identity profile] toshick.livejournal.com 2016-06-17 06:09 am (UTC)(link)
А почему "необратимым" ? Возьмут обратно без проблем, я думаю. Непосредственной опасности тоже нет, из НАТО же они не выходят.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2016-06-17 07:39 am (UTC)(link)
вообще, когда то -- может и возьмут. в истории Европы было много чудесных разворотов

но на несколько ближайших лет это скорее всего необратимое движение задаст(если случится). к тому же национал-популисты из прежних собратьев по обьединенной европе не упустят возможности оттоптаться по теме

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2016-06-17 01:32 pm (UTC)(link)
Возьмут. Предложат только вступить в Шенген и в евро, скорее всего.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2016-06-17 07:19 pm (UTC)(link)
я исхожу из того, что крайне маловероятен сценарий: - бум, враз в британской экономике(или политике?) стало очень плохо и 99% граждан мгновенно осознали ошибочность решения о выходе. а если это пойдет медленно и неоднозначно, то даже до следующего референдума им зреть годы, потом ЕС будет тоже годы дискутировать. а вдруг какая-нибудь маленькая но гордая греция вето наложит?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-06-17 12:55 pm (UTC)(link)
А если из НАТО выйдут, то что?
Франция то входила, то выходила.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2016-06-17 01:02 pm (UTC)(link)
Ну тогда немедленно прилетят "фирмы" футбольных болельщиков верхом на медведях (Ту-95) с Хирургом и казаками в авангарде и присоединят Уэллс к Крыму !

Если серьезно, то я хотел сказать, что в НАТО уж точно они в безопасности, можно не грузиться.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-06-17 01:05 pm (UTC)(link)
Учитывая, что они - один из столпов НАТО, они бы и так отбились :)
Я вообще не понимаю эту истерику с входами/выходами в ЕС, учитывая количество международных соглашений о свободной торговле,открытом небе и т.д.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2016-06-17 01:17 pm (UTC)(link)
ну вот скорее всего - да
хотя один пример я привел - единое пространство взимания VAT, его распад точно будет проблемой
думаю, есть и еще

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-06-17 01:19 pm (UTC)(link)
А Норвегия в него входит?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-06-17 01:24 pm (UTC)(link)
Интересно.
А разве нельзя это предусмотреть в международном договоре?

[identity profile] toshick.livejournal.com 2016-06-17 01:25 pm (UTC)(link)
Можно.
Евросоюз ведь и сам - международный договор.
... ну и еще немного бюрократический монстр ... ;-)