[personal profile] borislvin
Это что же, получается, что ни в Америке, ни в Европе нет сколько-нибудь серьезных, организованных движений протеста против вооруженного вмешательства в гражданской войне в Сирии и Ираке?

Ведь это же поразительно, если вдуматься.

Date: 2016-12-09 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну так война во Вьетнаме шла примерно по достаточно близкому сценарию. И даже по еще менее агрессивному сценарию.

Как это видела американская публика?

Вот есть страна - Южный Вьетнам, формально признанная и суверенная.

А вот соседняя страна, Северный Вьетнам, тоталитарная и террористическая, откуда на Юг бежало что-то около двух миллионов человек. И эта соседняя страна не просто разжигает там гражданскую войну, а массово засылает отряды диверсантов, оружие и все такое, причем через территорию соседних нейтральных стран.

И вот США приходят на помощь жертве агрессии, стремясь восстановить мир и вовсе не стремясь вторгнуться в страну-агрессора или свергнуть правительство страны-агрессора.

Примерно такая картинка.

А протесты были массовыми, гигантскими.

Date: 2016-12-09 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Так призыв же был, это каждого касалось.

Date: 2016-12-09 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Если отвлечься от того, что на самом деле все было наоборот (это ЮВ похерил Женевские соглашения, отменил свободные выборы и в одностороннем порядке самопровозгласился), можно прост отметить, что тогда эпоха была совершенно другая, вряд ли сравнимая с нынешней.

Date: 2016-12-09 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я же говорю не о том, как это было "на самом деле" или кажется кому-то еще (например, тем, кто не в курсе, что Южный Вьетнам не был участником женевских переговоров и никаких женевских соглашений не подписывал) - я говорю о том, как это выглядело тогда в США.

Date: 2016-12-09 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Конечно не был. Потому что во время Женевских соглашений и ЮВ никакого не было и не предполагалось.

Но я же не об этом, а о "тогда эпоха была совершенно другая, вряд ли сравнимая с нынешней".

Date: 2016-12-09 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Кстати, США тоже Женевских соглашений в итоге не подписывали. Но это уже оффтопик.

А топик в том и есть, что нынешняя эпоха - конкретно, обамовская - как раз и оказалась резко отличной от всей предыдущей, когда кто-то всегда открыто поддерживал заграничные войны американского правительства, а кто-то всегда их так же открыто осуждал.

Обамовская же эпоха, совершенно неожиданно и непредсказуемо, оказалась эпохой фактически полного консенсуса американской публики касательно вооруженной интервенции на противоположной стороне земного шара.

Date: 2016-12-09 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Это не обамовская эпоха. Это эпоха условно после 80-х. И да, конечно интересно, почему так оно.

Во время Вьетнама же люди не просто на демонстрации выходили. Они реально в тюрьму садились. Ну и вспомним историю Дэна Эллсберга.

Date: 2016-12-09 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я лично наблюдал массовые антивоенные протесты в Вашингтоне во время президентств Клинтона и Буша. Людей задерживали на моих глазах. Так что нет смысла продолжать этот разговор.

Profile

borislvin

May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
111213 14 151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 31st, 2025 08:36 am
Powered by Dreamwidth Studios