![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Что-то я запутался
Симон Кордонский в своем фейсбуке дал линк на вот эту статью:
Рост сельского хозяйства в России оказался на 30% статистической ошибкой
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rost-selskogo-khozyaystva-v-rossii-okazalsya-na-30percent-statisticheskoy-oshibkoy-1027816616
Там, в частности, написано:
И, соответственно, дается линк на статью Василия Узуна "Аграрная статистика: коррекция после сельскохозяйственной переписи" (это глава 2 публикации "Мониторинг экономической ситуации в России. Тенденции и вызовы социально-экономического развития. № 21(82) Декабрь 2018 г.") - https://www.ranepa.ru/images/News/2018-12/07-12-2018-monitoring.pdf
Василий Узун пишет:
Далее, в сноске, он упоминает предыдущую сельскохозяйственную перепись 2006 года:
И так далее.
В общем, все выглядит однозначно. Статистики считали объем сельскохозяйственного производства по текущей отчетности сельхозпредприятий, а когда провели сельскохозяйственную перепись, то увидели - реальный объем производства меньше того, что предприятия сообщали в своей отчетности. Мол, одно дело дутые цифры отчетности, а другое дело - реальность, обнаруженная в ходе перепись.
Ну и выводы типа таких:
***
Но я так и не уловил, какое отношение все эти сельскохозяйственные переписи имеют к объему сельскохозяйственного производства, реальному или вымышленному.
Я посмотрел опросники переписей. Перепись 2006 года - http://www.gks.ru/news/perepis2006/T8/part8_t8.pdf. Перепись 2016 года - http://www.vshp2016.ru/upload/medialibrary/2f7/VSXP_2016-T_7_web.pdf.
В этих формах множество граф и вопросов. Есть вопросы о размерах земельных участков с разбивкой по культурам, о структуре занятости, об имеющейся технике, о поголовье животных, о проценте товарности. Все это, как мне показалось, с заведомо нереалистичной степенью детализации. Но вопросов об объеме производства - там нет.
То есть Росстат по итогам этих сельскохозяйственных переписей ничего нового об объемах сельскохозяйственного производства узнать не мог.
Что я неправильно понимаю?
Рост сельского хозяйства в России оказался на 30% статистической ошибкой
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rost-selskogo-khozyaystva-v-rossii-okazalsya-na-30percent-statisticheskoy-oshibkoy-1027816616
Там, в частности, написано:
Более 10 миллионов тонн сельхозпродукции - от мяса и молока до овощей и фруктов, - которые фигурировали в официальных отчетах и позволяли рапортовать о настоящем буме в секторе АПК, - на самом деле никогда не существовали.
Масштабные «приписки» в духе последних десятилетий СССР выявились в ходе Всероссийской сельскохозяйственной переписи, отмечают в декабрьском «Мониторинге экономической ситуации» эксперты РАНХиГС: в денежном выражении объем реально произведенной сельхозпродукции в РФ оказался меньше декларируемого на 542 миллиарда рублей.
И, соответственно, дается линк на статью Василия Узуна "Аграрная статистика: коррекция после сельскохозяйственной переписи" (это глава 2 публикации "Мониторинг экономической ситуации в России. Тенденции и вызовы социально-экономического развития. № 21(82) Декабрь 2018 г.") - https://www.ranepa.ru/images/News/2018-12/07-12-2018-monitoring.pdf
Василий Узун пишет:
По данным Росстата, сельское хозяйство в последние годы росло быстрыми темпами: в 2013 г. – на 5,8%, в 2014 – на 3,5, в 2015 – на 2,6, в 2016 – на 4,8, в 2017 – на 2,5. В целом за 5 лет рост составил 20,7%. Однако по результатам Всероссийской сельскохозяйственной переписи (ВСХП) 2016 г. статистика была серьезно скорректирована. Опубликованные ранее данные о производстве сельскохозяйственной продукции оказались завышенными
Далее, в сноске, он упоминает предыдущую сельскохозяйственную перепись 2006 года:
Уже при анализе данных первой сельскохозяйственной переписи 2006 г. Росстат обнаружил, что текущие статистические данные по объемам производства завышены по сравнению с результатами переписи. Валовая продукция в 2007 г. оказалась завышенной на 168 млн руб. (8,7%).
И так далее.
В общем, все выглядит однозначно. Статистики считали объем сельскохозяйственного производства по текущей отчетности сельхозпредприятий, а когда провели сельскохозяйственную перепись, то увидели - реальный объем производства меньше того, что предприятия сообщали в своей отчетности. Мол, одно дело дутые цифры отчетности, а другое дело - реальность, обнаруженная в ходе перепись.
Ну и выводы типа таких:
В результате чиновники Минсельхоза России, политики, научная общественность, бизнес-сообщество пребывают в уверенности, что картофеля в России предостаточно. На деле же оказывается, что Россия производит около 20 млн т, что с учетом объема потребления, семян и потерь уже грозит дефицитом или наращиванием импорта. Если бы бизнес и органы управления АПК не были дезориентированы неточной статистикой, то в отрасль бы пошли более значительные инвестиции.
***
Но я так и не уловил, какое отношение все эти сельскохозяйственные переписи имеют к объему сельскохозяйственного производства, реальному или вымышленному.
Я посмотрел опросники переписей. Перепись 2006 года - http://www.gks.ru/news/perepis2006/T8/part8_t8.pdf. Перепись 2016 года - http://www.vshp2016.ru/upload/medialibrary/2f7/VSXP_2016-T_7_web.pdf.
В этих формах множество граф и вопросов. Есть вопросы о размерах земельных участков с разбивкой по культурам, о структуре занятости, об имеющейся технике, о поголовье животных, о проценте товарности. Все это, как мне показалось, с заведомо нереалистичной степенью детализации. Но вопросов об объеме производства - там нет.
То есть Росстат по итогам этих сельскохозяйственных переписей ничего нового об объемах сельскохозяйственного производства узнать не мог.
Что я неправильно понимаю?
no subject
Это я не зарываясь. Думаю, на фоне все чаще сифонящего из разных мест продовольственного дефицита в РФ открытий чудных будет все больше.
no subject
no subject
no subject
(Anonymous) 2018-12-20 12:35 pm (UTC)(link)Я конеш не завсегдатай «социального ритейла». Кстати, что это? Пятёрочка? Дикси? Магнит? Редко, но в них бываю. Никогда драк и давки там не видел.
И очень интересно, где вы видели рутинные драки и давки в этом ритейле? На Ютюбе?
В вашем ЖЖ-профайле значится, что вы находитесь в Киеве. У вас оттуда хороший и постоянный вид на происходящее в российских магазинах? Или других местах?
Опишите пожалуйста "матчасть", которая позволяет вам утверждать «Драки и давка в социальном ритейле уже рутина».
no subject
no subject
no subject
не умеете вы в пропаганду и защиту задницы.
(честный человек просто).
ключевой вопрос -
а зачем новость вбросили?
они просто знают что ситуация хуже (ну или просто плохо), и что это может выявится в ближайшее время...
тогда им надают по башке.
чтобы не сильно надавали -
вбрасывают эту новость....
потом разоблачают....
потом когда - наружу выйдет:
приписки в 50% -
ВЫ и множество других скажут -
ну это не новость - и все это вранье.
no subject
(Anonymous) 2018-12-19 04:34 am (UTC)(link)и еще какое-нибудь выделение денег , наверняка, зависит от показателей, похоже, что при хороших показателях роста денег не дают. Поэтому нужны плохие показатели.
Получить достоверные данные о хозяйственной деятельности предприятий, практически, невозможно. Всякая отчетность делается по принципу "вот вам бумажка, отцепитесь уже от нас, наконец". Для того чтобы сделать внешний аудит нет ни специалистов ни средств.
no subject
"Если бы бизнес и органы управления АПК не были дезориентированы неточной статистикой, то в отрасль бы пошли более значительные инвестиции."
То есть, по вашим словам, люди своими руками отталкивают инвестиции, какие можно попилить. Ага.
no subject
no subject
я действительно был уверен, что объемы скорее занижаются, чем наоборот. Но вообще конечно интересно это -- кто б расписал: как предпочтительно выглядеть с точки зрения Россельхозбанка. как - сточки зрения ФНС, как - для местных властей иттд. Собствено, вот это то, что человечество ждет от Симона - а не ссылок на странные заявления.
no subject
может быть еще горючее по спец ценам на посевную/уборочную, но не уверен
no subject
Перепись анонимна, а опросник запредельно детализирован, поэтому респонденты с очень большой вероятностью как минимум некоторые ответы дают от балды. Скажем, если общую площадь земельных участков они могут назвать с ходу, то для полной разбивки по культурам им, возможно, надо лезть в бумаги или вызывать подчиненных.
Плюс мы же не знаем, какие представления об этой переписи сидят в головах людей - отдельно начальников хозяйств, отдельно фермеров, отдельно приусадебников. Эти представления легко могут породить системные отклонения. Может, им кажется, что лучше завышать данные. Или, наоборот, занижать.
no subject
no subject
А если, условно, есть стимул поддержать губернатору в отчетности наверх, чтобы он был милостив и не забижал, то можно, наоборот, приписать площадь запашки.
То есть это как раз надо выяснять на месте.
no subject
no subject
Но ведь сами цифры средней урожайности - это же, как я понимаю, не первичная информация, а сам по себе результат ранее произведенного расчета. Росстатщики когда-то так или иначе соорудили цифры производства и цифры площадей, после чего математическим методом деления вычислили цифры урожайности.
Поэтому если неожиданно оказалось, что площадей на самом деле меньше, то это вполне можно интерпретировать, что урожайность на самом деле выше, а не что урожай на самом деле меньше.
Теоретически, конечно, есть способ исчисления урожайности с помощью контрольных участков и т.д. Не знаю, используется ли он Росстатом, но в любом случае он вряд ли применим для расчета производства сельхозпродукции в масштабах областей и страны в целом.
no subject
no subject
Насчет аэрофотосъемки - не думаю, что кто-то проводил сплошную съемку всех сельскохозяйственных площадей страны. А без сплошного охвата все это полностью обессмысливается для оценок общего объема производства и т.д. Не говоря о том, что съемка вряд ли дает возможность точно определить, какой конкретно культурой засеяна та или иная площадь.
no subject
no subject
no subject
Полез проверять, действительно, сотни ссылок, научные работы и т.д. Где-то даже недавно (у Темы?) пробегала ссылка на гуглмапс-карту посевных площадей разных культур в Европе и США, тоже думаю не вручную размеченная.
no subject
https://www.nass.usda.gov/AgCensus/FAQ/2017
https://www.nass.usda.gov/Publications/AgCensus/2012/Full_Report/Volume_1,_Chapter_1_US/usappxa.pdf
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Вся методология Росстата находится в открытом доступе, собственно:
"Для своевременной и качественной актуализации совокупности объектов сплошного наблюдения предусматривается использование административных данных.
В первую очередь, это базы федерального и/или территориального уровня Федеральной налоговой службы Российской Федерации (федерального и/или территориального уровня, (далее - ФНС России), содержащие информацию, позволяющую определить реальный статус хозяйствующего субъекта".
http://www.gks.ru/metod/metod.html (http://www.gks.ru/metod/metod.html)
no subject
То, что вы написали - это, надо понимать, описание того, как они составляют исходный список объектов, подпадающих под их статистические обследования. Сами же данные об валовом производстве, площадях и урожайности они собирают и расчитывают самостоятельно.
no subject
В целом, я вполне допускаю возможность статистической ошибки, даже в 30%. Но только в сторону занижения реальных результатов. Мне об этом формальная логика и здравый смысл шепчут.
no subject
no subject
Пример - https://e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1257934
no subject
no subject
no subject
Отдельно можно добавить, что ни из чего не следует, что стандарты корпоративной отчетности открытых акционерных обществ перед акционерами - идентичны стандартам единой отчетности всех сельхозпредприятий вне зависимости от формы собственности перед государством. Это может быть так, может быть и не так. Я в это не вникал. Вы, видимо, тоже. Хотя это и не играет никакой особой роли, потому что даже приведенная вами отчетность никак не помогает в расчете оценок общего сельскохозяйственного производства "населения". А именно в этом вся суть проблемы.
no subject