Что-то я запутался

[borislvin]

Симон Кордонский в своем фейсбуке дал линк на вот эту статью:

Рост сельского хозяйства в России оказался на 30% статистической ошибкой
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rost-selskogo-khozyaystva-v-rossii-okazalsya-na-30percent-statisticheskoy-oshibkoy-1027816616

Там, в частности, написано:

Более 10 миллионов тонн сельхозпродукции - от мяса и молока до овощей и фруктов, - которые фигурировали в официальных отчетах и позволяли рапортовать о настоящем буме в секторе АПК, - на самом деле никогда не существовали.
Масштабные «приписки» в духе последних десятилетий СССР выявились в ходе Всероссийской сельскохозяйственной переписи, отмечают в декабрьском «Мониторинге экономической ситуации» эксперты РАНХиГС: в денежном выражении объем реально произведенной сельхозпродукции в РФ оказался меньше декларируемого на 542 миллиарда рублей.

И, соответственно, дается линк на статью Василия Узуна "Аграрная статистика: коррекция после сельскохозяйственной переписи" (это глава 2 публикации "Мониторинг экономической ситуации в России. Тенденции и вызовы социально-экономического развития. № 21(82) Декабрь 2018 г.") - https://www.ranepa.ru/images/News/2018-12/07-12-2018-monitoring.pdf

Василий Узун пишет:

По данным Росстата, сельское хозяйство в последние годы росло быстрыми темпами: в 2013 г. – на 5,8%, в 2014 – на 3,5, в 2015 – на 2,6, в 2016 – на 4,8, в 2017 – на 2,5. В целом за 5 лет рост составил 20,7%. Однако по результатам Всероссийской сельскохозяйственной переписи (ВСХП) 2016 г. статистика была серьезно скорректирована. Опубликованные ранее данные о производстве сельскохозяйственной продукции оказались завышенными

Далее, в сноске, он упоминает предыдущую сельскохозяйственную перепись 2006 года:

Уже при анализе данных первой сельскохозяйственной переписи 2006 г. Росстат обнаружил, что текущие статистические данные по объемам производства завышены по сравнению с результатами переписи. Валовая продукция в 2007 г. оказалась завышенной на 168 млн руб. (8,7%).

И так далее.

В общем, все выглядит однозначно. Статистики считали объем сельскохозяйственного производства по текущей отчетности сельхозпредприятий, а когда провели сельскохозяйственную перепись, то увидели - реальный объем производства меньше того, что предприятия сообщали в своей отчетности. Мол, одно дело дутые цифры отчетности, а другое дело - реальность, обнаруженная в ходе перепись.

Ну и выводы типа таких:

В результате чиновники Минсельхоза России, политики, научная общественность, бизнес-сообщество пребывают в уверенности, что картофеля в России предостаточно. На деле же оказывается, что Россия производит около 20 млн т, что с учетом объема потребления, семян и потерь уже грозит дефицитом или наращиванием импорта. Если бы бизнес и органы управления АПК не были дезориентированы неточной статистикой, то в отрасль бы пошли более значительные инвестиции.

***

Но я так и не уловил, какое отношение все эти сельскохозяйственные переписи имеют к объему сельскохозяйственного производства, реальному или вымышленному.

Я посмотрел опросники переписей. Перепись 2006 года - http://www.gks.ru/news/perepis2006/T8/part8_t8.pdf. Перепись 2016 года - http://www.vshp2016.ru/upload/medialibrary/2f7/VSXP_2016-T_7_web.pdf.

В этих формах множество граф и вопросов. Есть вопросы о размерах земельных участков с разбивкой по культурам, о структуре занятости, об имеющейся технике, о поголовье животных, о проценте товарности. Все это, как мне показалось, с заведомо нереалистичной степенью детализации. Но вопросов об объеме производства - там нет.

То есть Росстат по итогам этих сельскохозяйственных переписей ничего нового об объемах сельскохозяйственного производства узнать не мог.

Что я неправильно понимаю?

Comments

[lev-usyskin.livejournal.com]

а насколько достоверны ответы на вопросыпереписи?

я действительно был уверен, что объемы скорее занижаются, чем наоборот. Но вообще конечно интересно это -- кто б расписал: как предпочтительно выглядеть с точки зрения Россельхозбанка. как - сточки зрения ФНС, как - для местных властей иттд. Собствено, вот это то, что человечество ждет от Симона - а не ссылок на странные заявления.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

под обьемы получают вкусные агрокредиты
может быть еще горючее по спец ценам на посевную/уборочную, но не уверен

[bbb.livejournal.com]

Само собой разумеется, что результаты переписи - это тоже нисколько не "реальность", а некая виртуальность.

Перепись анонимна, а опросник запредельно детализирован, поэтому респонденты с очень большой вероятностью как минимум некоторые ответы дают от балды. Скажем, если общую площадь земельных участков они могут назвать с ходу, то для полной разбивки по культурам им, возможно, надо лезть в бумаги или вызывать подчиненных.

Плюс мы же не знаем, какие представления об этой переписи сидят в головах людей - отдельно начальников хозяйств, отдельно фермеров, отдельно приусадебников. Эти представления легко могут породить системные отклонения. Может, им кажется, что лучше завышать данные. Или, наоборот, занижать.

[lev-usyskin.livejournal.com]

интуитивно ощущается, что должны нищадно занижать показатели - мы. государь, сиротинушки, живота своего не имеем, подаянием средь людей кормимся

[bbb.livejournal.com]

Это если в глубине души боятся раскулачивания или обложения.

А если, условно, есть стимул поддержать губернатору в отчетности наверх, чтобы он был милостив и не забижал, то можно, наоборот, приписать площадь запашки.

То есть это как раз надо выяснять на месте.

[lev-usyskin.livejournal.com]

ну вот я исходил из таких традиционных хтонических привычек - она у нас - прибедняться

[bbb.livejournal.com]

Возвращаясь к моему исходному недоумению - скорее всего, росстатщики пересчитали свои цифры производства, умножив цифры урожайности из своих баз данных на новые цифры площадей из данных переписи.

Но ведь сами цифры средней урожайности - это же, как я понимаю, не первичная информация, а сам по себе результат ранее произведенного расчета. Росстатщики когда-то так или иначе соорудили цифры производства и цифры площадей, после чего математическим методом деления вычислили цифры урожайности.

Поэтому если неожиданно оказалось, что площадей на самом деле меньше, то это вполне можно интерпретировать, что урожайность на самом деле выше, а не что урожай на самом деле меньше.

Теоретически, конечно, есть способ исчисления урожайности с помощью контрольных участков и т.д. Не знаю, используется ли он Росстатом, но в любом случае он вряд ли применим для расчета производства сельхозпродукции в масштабах областей и страны в целом.

[lev-usyskin.livejournal.com]

черт его знает - тут важно знать предмет. потому что методов много: и площади с аэрофотоснимков снимаются очень надежно, и контрольные участки вполне практикуются - но вот в каких ситуациях и как - это конкретная кухня

[bbb.livejournal.com]

Контрольные участки, думаю, практикуются совсем для других целей.

Насчет аэрофотосъемки - не думаю, что кто-то проводил сплошную съемку всех сельскохозяйственных площадей страны. А без сплошного охвата все это полностью обессмысливается для оценок общего объема производства и т.д. Не говоря о том, что съемка вряд ли дает возможность точно определить, какой конкретно культурой засеяна та или иная площадь.

[lev-usyskin.livejournal.com]

ну я смутно помню, но вроде там суть была как раз в том, что сверху довольно четко видны и площади и чем засеяны и кажется даже урожайность оценивать научились - но это уже хайтек. Скажем, на одной винодельне Риохи штатным образом ежедневно оценивают степень зрелости винограда с помощью дронов. Но тут понятно до этого еще далеко.

[lev-usyskin.livejournal.com]

да. возможно еще один фактор: есть техника обналичивания через закупки сельхозпродукции. Во всяком случае, раньше была.

[lightjedi.livejournal.com]

Я был всегда уверен, что современных спутниковых снимков достаточно для оценки площадей уж точно, да и культуру при снимках за разные месяцы должно быть несложно вычислить.

Полез проверять, действительно, сотни ссылок, научные работы и т.д. Где-то даже недавно (у Темы?) пробегала ссылка на гуглмапс-карту посевных площадей разных культур в Европе и США, тоже думаю не вручную размеченная.

[bbb.livejournal.com]

Может быть, но в США продолжают каждые пять лет проводить общую сельскохозяйственную перепись, рассылая по почте опросные листы всем, кто занят сельскохозяйственным производством:

https://www.nass.usda.gov/AgCensus/FAQ/2017
https://www.nass.usda.gov/Publications/AgCensus/2012/Full_Report/Volume_1,_Chapter_1_US/usappxa.pdf

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

там в статье в явном виде написано, что для мелких владельцев они изучали контрольную выборку и затем пересчитывали на всех