Теперь по логике ему следовало бы подать заявление в украинскую прокуратуру, а тамошние органы должны начать следствие. Концов должно быть немало. Интересно, будет ли он подавать такое заявление?
Мне одна барышня предлоижила простую женскую версию. Примерно такую: "Такие фокусы с Иван Петровичем случались и раньше и семья сильно не беспокоилась. Однако на этот раз "прогрессивная общественность" (Пономарева, Березовский etc) поднадавила и жене пришлось подавать заявление в прокуратуру. Ну а уж такого расклада и скандала наш герой не ожидал".
Во-первых, откуда известно, что это случалось раньше? Барышня - близкая знакомая его семьи? Рыбкин работал на видных должностях - если ему случалось пропадать неведомо куда, об этом должны были знать десятки людей.
Во-вторых, зачем надо было давить? Если считать, что вся история сыграла против Рыбкина, выставив его в смешном свете, то проще всего было вообще не разворачивать эту тему. Никто бы и не узнал ничего.
В-третьих, жена, тем более жена политика не может просто так публично подставлять его, даже по личной просьбе Ксении Пономаревой, если речь идет о рядовом загуле. Наина Иосифовна не жаловалась журналистам на мужние запои. Поведение Альбины Рыбкиной однозначно говорит, что ситуация была для нее совершенно неожиданной.
В-четвертых, каким бы ни был Рыбкин гипотетическим гулякой и бабником, не сбежал бы он из Москвы буквально в день своей висящей на волоске регистрации.
1) Нет, барышня совершенно не знакомая. Она просто пыталась представить, как все это можно объяснить.
2) В рамках этой версии жене было не очень легко объяснить, например, Пономаревой, что ее муж регулярно пропадает на несколько дней.
Ну а так, я с Вами согласен. Пить и гулять можно вполне успешно и в Москве. А если для этого все-таки нужен Киев, то ничто не мешает придумать дела, встречи и т.д.
2) Попробуйте просто представить себя членом семьи политика, кандидата в президенты. А также - руководителем его штаба. Самое очевидное, первое, аксиоматическое - это то, что вы будете в любом случае прикрывать его и отмазывать. Вы никогда не будете подбрасывать компромат на него, публично его позорить.
Руководитель избирательного штаба - это ведь тоже почти как член семьи. Не сомневаюсь, что Пономарева знает про Березовского и Рыбкина много такого, что может сильно повредить им в смысле пиара, но она никогда этого не расскажет, если только сперва на разругается с ними - да и то, если приличный человек, все равно не расскажет. В конце концов, такой далекий от политики человек как я - и то мог бы рассказать всяких историй про разных известных людей, но, естественно, никогда этого не буду делать. Поэтому факт супружеской измены - не то, что надо изо всех сил скрывать от начальника штаба даже ценой политической карьеры. Поэтому же и жене было достаточно сказать Пономаревой "Не беспокойся, ситуация под контролем, не раздувай шум" - и все.
> членом семьи > первое, аксиоматическое - это то, что вы будете в любом случае прикрывать его и отмазывать.
Тем не менее от жены быстро прозвучала всеми повторенная фраза о бедной России если у нее кандитаты как ее муж. Вроде как никто ее за язюк не тянул с именно таким заявлением.
Вот именно - это и служит главным свидетельством в пользу того, что для нее это было шоком. То есть подобное поведение было совершенно не в привычках Рыбкина. А раз так, то вероятность такого "срыва" на старости лет, да еще в такой момент, в день, когда решался вопрос о регистрации - ничтожно мала. И, наоборот, раз такое раньше не случалось, то Рыбкин (в предположении, что он ушел в загул) должен был понимать, что его будут искать - и, соответствено, если не заготовить красивую и убедительную легенду, то хотя бы сымпровизировать ее на следующее утро. Собственно, он мог точно так же позвонить и насочинять про секретную встречу с чеченскими резидентами. И все было бы шито-крыто.
Загул я не знаю, но ваша интерпретация поведения жены мне не кажется убедительной. Если в семье все в порядке, то странно что в состоянии шока реакция жены - ну и козел же он. Если бы моя жена так среагировала - я был бы сильно расстроен.
Хотя дело, конечно, темное. А если это дискредитация, связанная с выборами - мне кажется удар скорее по Березовскому, чем по Рыбкину.
Чисто гипотетически. Может, он к бабе в Киев ездил? Или, скажем, к милому другу? Ну явно что-то такое, что уж лучше выставить себя насмех, чем сознаться. Учитывая, что он даже жену не известил, предполагаю, что дела там глубоко личного порядка. Гормоны застили взор уважаемому кандидату. Бывает.
Кстати, почему-то вспоминается старинный случай с Ельциным под мостом. Тоже там какая-то фигня произошла.
А его никто не видел, выходящим из самолета. Его видели только в зале Домодедово. И очень сомнительно описание его переезда через границу туда. Оно очень длинное - а вместо всех этих косвенных описаний достаточно было сказать, что выехал поездом номер такой-то или - во столько-то. Кроме того, описание украинской границы: "Заполняю декларацию с иммиграционной карточкой внизу. Там украинский, что-то не получается. Перед этим заполнял, испортил, говорю: "Дайте мне еще одну декларацию". Принесли еще одну декларацию. Снова. Тогда парень, видимо, украинец, говорит: "Давайте я запишу". С той, которую я испортил, весь текст записал, все подробно. Тем более очков нет, без очков сложновато писать, размер текста в украинской декларации малюсенький на украинском языке". Во-первых, это не декларация, а просто иммиграционная карта. Во-вторых, обычно их раздают сразу, как только поезд поехал, а не на границе. В третьих - там текст на трех языках, а не только на украинском. В общем, многовато мельтешни, чтобы верить.
Так помнится, что украинская авиакомпания какая-то тамошняя сообщила, что он на борту - еще до его прилета. Опять же, паспортный контроль на пути назад он должен был проходить и в Борисполе,и в Москве. Чай, не железная дорога. Так что ЭТА ложь слишком примитивна - она опровергается на раз, хотя бы требованием предъявить паспорт с украинским штампом вылета и русским штампом прилета, запросом в авиакомпанию, опросом других пассажиров того самолета и т.д. Если же это ложь, но она не опровергается - то получается слишком масштабный заговор, включающий не только Рыбкина, но еще пограничников (украинских и русских), авиаторов (украинских), аэропортовщиков (украинских и русских) и т.д. В такой заговор я поверить затрудняюсь...
Ну вот да, конечно. только получается, что его уже и в поезд загрузили невменяемым - экие странные гоголевские подробности: "Тогда парень, видимо, украинец, говорит...".Тайна, чего уж. Но все равно не уверен, что он был в Киеве))
А нигде не ставят - ни при въезде, ни при выезде. А пребывание фиксируется по этой самой миграционной карточке, вторую часть которой забирают на выезде.
Я не в курсе - то есть самолеты из Украины прибывают не в общую международную зону, выход из которой только через паспортный контроль, а во внутреннюю? Или в какую-то особую?
Не понял, что такое "как у всех"? Ведь этим самолетом может прилететь и иностранец. Аэропорты разделены на две зоны - внутреннюю и внешнюю. Из внутренней выход свободный, из внешней - через тотальный паспортный контроль. Или все-таки есть специальная зона для самолетов из СНГ?
внешняя да, но там все по-простому. кто-то из аэрофлотских сообщает - с российскими паспортами через эту щель, остальные - вооон через ту. в российской щели смотрят паспорт и пока, в иноземной как обычно.
Прошу прощения за занудство, но все-таки не понял. Я регулярно прилетаю в Шереметево, и там, действительно, имеются отдельные щели для русских граждан. Но паспорта в этих щелях штемпелюют так же неукоснительно, как и в щелях для иностранцев. Просто экономия времени за счет того, что не надо проверять визу.
И, собственно, зачем было так усложнять? Ведь если уж сочинять, то можно было сочинить все то же самое, но без Киева. Мол, квартира в Москве, или там дача под Москвой. И никто бы не придирался с паспортами.
Замечу, что, похоже, вы пока единственный, кто ставит под сомнение сам факт его пребывания в Киеве.
Да, кстати. Если вы правы, то разумно было бы ожидать заявлений от разных киевских гостиниц, авиалиний и пограничников - мол, не летал, не проживал и не пересекал. Им-то что за беда - опровергнуть ложь? Однако они сперва подтверждали, а теперь просто отмалчиваютя.
Да сочиниться-то могло по ходу, слово за слово... Что до украинцев, то им вся эта история была глубоко безразлична, они про Рыбкина ничего не знают. Но, признаться, весь этот анабазис я рассматривал, скорее, в формате альтернативной истории - тут они с реальной как-то на редкость близко рядом)) Ну, напишу что-нибудь про это.
И уж конспирология, так конспирология: посмотрите его на Эхе по поводу вылета - он там говорит, что при убытии его паспорт задействован не был - все шло, потому что, через ВИП-зал по чьим-то чужим документам...
То, что он выглядел, как в наркотическом опянении - с трудом соображал, повторялся, акценировался на неважных деталях - декларации, фрукты, пиджак, то, что он пытался себя контролировать и не контролировал в полной степени - мне все же кажется очень странным.
А что мне думать? Я жду, когда что-то прояснится. Видеть я его не видел, телевизор не смотрю. Но все эти развеселые пристёбочки насчет того, как мужик сходил от бабы налево, а тут его и застукали - кажутся мне неубедительными. Я уж несколько раз об этом писал - http://www.livejournal.com/users/ella_p/405628.html?thread=2143612 и http://www.livejournal.com/users/mi_b/19399.html?thread=53959
Элла вот тоже убедительно высказалась - http://www.livejournal.com/users/ella_p/405628.html?thread=2153852#t2153852
Ну он не безумен. Я смотрела запись этого интервью - была ссылка в сети. Человек явно заторможенный, с трудом подбирающий слова.
И, конечно, про всякие ходы налево - совершенно негодные версии. Если человек уже попал в такой круг - значит, он незауряден и подобных выбросов не бывает у него. Были бы выбросы - он бы отбраковался на предыдущих этапах. Номенклатурщики прежние, конечно, тоже грешили, но грехи там были все в разрешенных рамках.
В это я не верю нисколько. С другой стороны, последнее его высказывание абсолютно не убедительно. Так что я тоже жду развития событий.
> И, конечно, про всякие ходы налево - совершенно негодные версии. >Если человек уже попал в такой круг - значит, он незауряден и подобных выбросов не бывает у него.
А что Клинтон? Он не убегал, не терялся на несколько дней. Блядовал по-мелкому.
Вообще - очень поучительное сравнение.
Во-первых, про Клинтона это было известно с самого начала. Все эти иски Полы Джонс и т.д. тащились за ним с первого буквально дня. Про Рыбкина ничего такого никто не говорит.
Во-вторых, Хилари и все ближайшие к Клинтону люди всегда горой стояли за него, даже в самых идиотских ситуациях, не позволяли себе ни словом осудить его поведение. В этом свете поведение Альбины должно настораживать, свидетельствовать о необычности.
Я к тому что незаурядность и достижение самых верхов совсем не исключают глупого риска ради неизвестно какой радости с мелкой шлюшкой.
Опять таки я вполне разделяю сомнения в прямолинейном загуле, хотя сейчас уж сильно кажется что Масхадовская история наскоро сляпана в Лондоне (что усиливает, кстати, вероятность бытовухи как причины)
Кстати, такая реакция Рыбкиной вполне объяснима, если представить себе, что у нее предварительно была другая информация. Ну, например, если у нее были серьезные основания беспокоиться о том, что он жив.
Что-то все меньше верится что это какая то PR акция непостредственно связанная с выборами. А вот экспромт по срыву встречи с Масхадовым ...особенно если информация о каких-нибудь конкретных планах между Березовским-Рыбкиным-Масхадовым просочилачь. Кстати, Масхадов не потерялся ?
Зачем Масхадову такая встреча? Объявить о мерах со своей стороны он может и без Березовского. Но ему нужны ответные меры с российской стороны - а Березовский с Рыбкиным ничего не могут ему дать, кроме обещаний на случай президентства, то есть когда рак на горе свистнет.
Я понимаю, насколько это дико, но наиболее правдоподобное объяснение, ИМ очень ХО, -- это внезапное психическое расстройство в комбинации с разгильдяйством ФСБ.
Нет, не правдоподобно. Слишком много сложных действий - купить билет на поезд, объясниться с пограничником, доехать до Киева, как-то провести там несколько дней, не попавшись в ментовку, не свалившись в Днепр и не оказавшись раздетым, а потом вдруг чудесным образом прийти в себя? - нет, не могу представить.
Да, а где в вашей схеме разгильдяйство ФСБ? В том, что филеры упустили его, когда он ехал на вокзал?
Интересно, а бывает мания непреследования? Ну, когда за человеком следят филёры, ездят машины и всё такое прочее, и всем это видно, и никто не скрывается - а он упорно уверяет, что никто его не преследует?
После интервью Эху у упоминания Рыбкиным наркотиков я не могу поверить во что-то другое. Он человек простой и недалекий - поверить в то, что он так сыграл я не могу. Вопрос только, кто это сделал - то ли инициативщики ФСБ, то ли БАБ.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
"Такие фокусы с Иван Петровичем случались и раньше и семья сильно не беспокоилась. Однако на этот раз "прогрессивная общественность" (Пономарева, Березовский etc) поднадавила и жене пришлось подавать заявление в прокуратуру.
Ну а уж такого расклада и скандала наш герой не ожидал".
Re:
Во-первых, откуда известно, что это случалось раньше? Барышня - близкая знакомая его семьи? Рыбкин работал на видных должностях - если ему случалось пропадать неведомо куда, об этом должны были знать десятки людей.
Во-вторых, зачем надо было давить? Если считать, что вся история сыграла против Рыбкина, выставив его в смешном свете, то проще всего было вообще не разворачивать эту тему. Никто бы и не узнал ничего.
В-третьих, жена, тем более жена политика не может просто так публично подставлять его, даже по личной просьбе Ксении Пономаревой, если речь идет о рядовом загуле. Наина Иосифовна не жаловалась журналистам на мужние запои. Поведение Альбины Рыбкиной однозначно говорит, что ситуация была для нее совершенно неожиданной.
В-четвертых, каким бы ни был Рыбкин гипотетическим гулякой и бабником, не сбежал бы он из Москвы буквально в день своей висящей на волоске регистрации.
Re:
2) В рамках этой версии жене было не очень легко объяснить, например, Пономаревой, что ее муж регулярно пропадает на несколько дней.
Ну а так, я с Вами согласен. Пить и гулять можно вполне успешно и в Москве. А если для этого все-таки нужен Киев, то ничто не мешает придумать дела, встречи и т.д.
Re:
Руководитель избирательного штаба - это ведь тоже почти как член семьи. Не сомневаюсь, что Пономарева знает про Березовского и Рыбкина много такого, что может сильно повредить им в смысле пиара, но она никогда этого не расскажет, если только сперва на разругается с ними - да и то, если приличный человек, все равно не расскажет. В конце концов, такой далекий от политики человек как я - и то мог бы рассказать всяких историй про разных известных людей, но, естественно, никогда этого не буду делать. Поэтому факт супружеской измены - не то, что надо изо всех сил скрывать от начальника штаба даже ценой политической карьеры. Поэтому же и жене было достаточно сказать Пономаревой "Не беспокойся, ситуация под контролем, не раздувай шум" - и все.
Re:
Re:
> первое, аксиоматическое - это то, что вы будете в любом случае прикрывать его и отмазывать.
Тем не менее от жены быстро прозвучала всеми повторенная фраза о бедной России если у нее кандитаты как ее муж. Вроде как никто ее за язюк не тянул с именно таким заявлением.
Re:
Re:
но ваша интерпретация поведения жены мне не кажется убедительной.
Если в семье все в порядке, то странно что в состоянии шока реакция жены - ну и козел же он. Если бы моя жена так среагировала - я был бы сильно расстроен.
Хотя дело, конечно, темное.
А если это дискредитация, связанная с выборами - мне кажется удар скорее по Березовскому, чем по Рыбкину.
no subject
no subject
Ну явно что-то такое, что уж лучше выставить себя насмех, чем сознаться. Учитывая, что он даже жену не известил, предполагаю, что дела там глубоко личного порядка. Гормоны застили взор уважаемому кандидату. Бывает.
Кстати, почему-то вспоминается старинный случай с Ельциным под мостом. Тоже там какая-то фигня произошла.
Re:
Но, заметьте, если бы он поехал к бабе, то вполне мог бы позвонить жене и сказать, что поехал к Масхадову. И никто бы не подымал шум и гам...
Re:
no subject
Re:
Re:
Кроме того, описание украинской границы: "Заполняю декларацию с иммиграционной карточкой внизу. Там украинский, что-то не получается. Перед этим заполнял, испортил, говорю: "Дайте мне еще одну декларацию". Принесли еще одну декларацию. Снова. Тогда парень, видимо, украинец, говорит: "Давайте я запишу". С той, которую я испортил, весь текст записал, все подробно. Тем более очков нет, без очков сложновато писать, размер текста в украинской декларации малюсенький на украинском языке".
Во-первых, это не декларация, а просто иммиграционная карта. Во-вторых, обычно их раздают сразу, как только поезд поехал, а не на границе. В третьих - там текст на трех языках, а не только на украинском.
В общем, многовато мельтешни, чтобы верить.
Re:
Re:
Re:
Re:
Re:
Re:
Re:
Re:
Re:
Re:
Re:
Re:
Замечу, что, похоже, вы пока единственный, кто ставит под сомнение сам факт его пребывания в Киеве.
Да, кстати. Если вы правы, то разумно было бы ожидать заявлений от разных киевских гостиниц, авиалиний и пограничников - мол, не летал, не проживал и не пересекал. Им-то что за беда - опровергнуть ложь? Однако они сперва подтверждали, а теперь просто отмалчиваютя.
Re:
Ну, напишу что-нибудь про это.
Re:
no subject
То, что он выглядел, как в наркотическом опянении - с трудом соображал, повторялся, акценировался на неважных деталях - декларации, фрукты, пиджак, то, что он пытался себя контролировать и не контролировал в полной степени - мне все же кажется очень странным.
Re:
Элла вот тоже убедительно высказалась - http://www.livejournal.com/users/ella_p/405628.html?thread=2153852#t2153852
Re:
И, конечно, про всякие ходы налево - совершенно негодные версии. Если человек уже попал в такой круг - значит, он незауряден и подобных выбросов не бывает у него. Были бы выбросы - он бы отбраковался на предыдущих этапах. Номенклатурщики прежние, конечно, тоже грешили, но грехи там были все в разрешенных рамках.
В это я не верю нисколько. С другой стороны, последнее его высказывание абсолютно не убедительно. Так что я тоже жду развития событий.
Re:
Ну прямо - а Клинтон ?
Re:
Вообще - очень поучительное сравнение.
Во-первых, про Клинтона это было известно с самого начала. Все эти иски Полы Джонс и т.д. тащились за ним с первого буквально дня. Про Рыбкина ничего такого никто не говорит.
Во-вторых, Хилари и все ближайшие к Клинтону люди всегда горой стояли за него, даже в самых идиотских ситуациях, не позволяли себе ни словом осудить его поведение. В этом свете поведение Альбины должно настораживать, свидетельствовать о необычности.
Re:
Опять таки я вполне разделяю сомнения в прямолинейном загуле,
хотя сейчас уж сильно кажется что Масхадовская история наскоро сляпана в Лондоне (что усиливает, кстати, вероятность бытовухи как причины)
Re:
Re:
no subject
Кстати, Масхадов не потерялся ?
Re:
no subject
Oстальные объяснения выглядят еще более странно.
Re:
Да, а где в вашей схеме разгильдяйство ФСБ? В том, что филеры упустили его, когда он ехал на вокзал?
Re:
Re:
Re:
Re:
no subject
Вопрос только, кто это сделал - то ли инициативщики ФСБ, то ли БАБ.