borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2012-07-25 12:09 am

Социологическая халтура

С подачи НГ пошла раскручиваться новость о том, что некое исследование якобы обнаружило - дескать, почти каждый пятый житель России вынужден конкурировать за свое рабочее место с выходцами из республик Средней Азии.

Если же посмотреть на это "исследование", то обнаружится нечто совсем иное.

Конкретно, по заказу самой НГ жителям 1600 жителям 248 населенных пунктов России задавался один вопрос: "Как вы считаете, составляют ли трудовые мигранты из Средней Азии лично вам конкуренцию на рынке труда?"

При этом если почитать избранные комментарии ответивших на вопрос положительно, то становится ясным - многие люди реально отвечали вовсе не на вопрос, составляют ли мигранты конкуренцию лично им; они просто высказывают свое мнение о конкуренции со стороны мигрантов другим, низкооплачиваемым работникам.

Это видно по профессиям некоторых цитируемых респондентов, положительно ответивших на вопрос (системный администратор, дизайнер, администратор, руководитель проекта), и по содержанию их комментариев.

Конечно, для кого-то конкуренция со стороны мигрантов существует - как существует она, вообще говоря, со стороны всех других людей, претендующих на ту же работу. Это видно из того, что доля положительных ответов растет со снижением уровня дохода опрашиваемых. Но отделить респондентов, реально испытывающих конкуренцию со стороны мигрантов, от респондентов, которые обсуждают конкуренцию не себе, а другим - по приведенным данным не получается.

То есть, несколько упрощая, создается замкнутый круг. Кто-то собирает мнения о конкуренции со стороны мигрантов, подает их под видом сенсационных фактов о конкуренции - и в результате усиливает исходные мнения.

Это не говоря о прочих аспектах методики этой халтуры. Например, у меня, не знакомого с механикой социологических опросов, вызывает сомнение соотношение числа опрошенных и числа населенных пунктов. Это на самом деле так принято - опрашивать по шесть-семь человек в каждом из многих десятков населенных пунктов?

[identity profile] predator-2005.livejournal.com 2012-07-25 04:35 am (UTC)(link)
Вы считаете, что при идеально проведенном социологическом исследовании - ответ будет принципиально иным?
Или - всего лишь измениться процентовка - допустим, не "каждый пятый" - а "всего лишь каждый шестой".
И - что это изменит в сути существования проблемы?
Тем более - если учитывать тенденцию ее роста?

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2012-07-25 05:24 am (UTC)(link)
Это на самом деле так принято. В основе "принято" лежит (ложное) предположение, что мир гауссов, тогда все можно суммировать. Это же предположение используется при определении размера репрезентативной выборки.
И про конкруренцию. Ты мог бы усилить свое утверждение - она существует (конечно, в разной степени) вообще со стороны всех потенциально трудящихся, не ограничиваясь только теми, кто согласен именно на эту работу.

[identity profile] paidiev.livejournal.com 2012-07-25 06:12 am (UTC)(link)
Но там есть и вопрос: "А Вам лично мешают?" И отмет 18%: мешают.
И это правда. У меня дачу достраивали русские бригады. Рядом работают бригады и русские и СА. Проблема существует: сбивают зарплату.
В соседней РПязани устроится на работу 5 тыс руб в месяц - это по блату. Нищета запредельная.
Даже в Подмосковье устроится продавцом на 12 час в день за 800 руб в день - проблема: узбеки.

[identity profile] m-pronin.livejournal.com 2012-07-25 06:30 am (UTC)(link)
Если обратиться, скажем так, к первоисточнику, то в целом к интерпретации полученных данных серьёзных вопросов нет. Про корректность выборки сказать что-то трудно, конечно. Но поставленный вопрос вполне корректен.
Если же посмотреть на интерпретацию заказчика исследования - "Независьки", то к тексту сплошные вопросы. Обычная для СМИ история - оконтурить, раскрасить и оттенить. Родная мама не узнает.

[identity profile] diesell.livejournal.com 2012-07-25 07:16 am (UTC)(link)
Так это ж суперджоб - при упоминании их "исследований" сразу следует как минимум насторожиться.

Несколько месяцев назад у кого-то в комментах [livejournal.com profile] zt разбирался, в чем дело, после чего сказал, что в Ъ на них ссылаться больше не будут

[identity profile] esli-mysli.livejournal.com 2012-07-25 08:41 am (UTC)(link)
Пытаюсь представить собирательный образ респондента из 248 населенных пунктов, который ощущает давление конкурентов из Средней Азии в сегменте с доходом более 45%, но воображения не хватает. А их вон 14% набралось!

[identity profile] fat-heldge.livejournal.com 2012-07-25 11:00 am (UTC)(link)
Угу, халтура. Правильным был бы вопрос - сталкивались ли Вы с подобной конкуренцией за последний год, и опишите какой именно.

[identity profile] helvegr.livejournal.com 2012-07-25 04:33 pm (UTC)(link)
Было бы интересно устроить подобный опрос среди гастарбайтеров. Я часто слышу, что на нормальную работу сложно устроиться, потому что везде требуется гражданство России.

[identity profile] matveeva-m.livejournal.com 2012-07-26 07:42 am (UTC)(link)
В комментах [livejournal.com profile] zt пару лет назад была эта дискуссия http://zt.livejournal.com/404929.html?thread=7786433#t7786433 (http://zt.livejournal.com/404929.html?thread=7786433#t7786433). Потом [livejournal.com profile] _ab_ ( ооциолог) всерьез занимался изучением данных superjob/ Вот здесь http://users.livejournal.com/_ab_/126217.html (http://users.livejournal.com/_ab_/126217.html).
Если кратко: социологи давно высказались, superjob - никак не репрезентативный опрос, ссылаться на него в этом качестве бессмысленно. Но СМИ любят эти данные - их можно заказать практически или совсем бесплатно (Эхо любило делать это в прошлом, прошло эволюцию от именования подобных опросов "репрезентативными" до "практически репрезентативными" :))). Журналисты не дают себе труда задумываться, а просвещение, как обсуждалось в блоге того же [livejournal.com profile] _ab_, социологи не считают продуктивным занятием http://users.livejournal.com/_ab_/126217.html?thread=878601#t878601 (http://users.livejournal.com/_ab_/126217.html?thread=878601#t878601)
А для самого SJ, зарабатывающего маркетинговыми исследованиями, - это бесплатная реклама

[identity profile] redallert2000.livejournal.com 2012-07-28 12:50 am (UTC)(link)
Опросы такой же источник сенсаций, как "британские ученые". "Открыт ген филателии" напоминает сколько-то процентов людей боятся чего-то.

[identity profile] matvey-travkin.livejournal.com 2012-08-09 07:07 am (UTC)(link)
Добрый день!
Господин [livejournal.com profile] zt действительно поменял свое мнение, после того как вместе с моими коллегами сам тестировал систему опросов.
Также поступали многие социологи и эксперты, когда сами видели, как собираются опросы и кто отвечает.

Данная тема и формулировка были предложены "Независимой Газетой" , опрос проводился по их заказу. И СМИ часто заостряют цифры и факты, чтобы привлечь внимание к теме.