Социологическая халтура
Jul. 25th, 2012 12:09 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinС подачи НГ пошла раскручиваться новость о том, что некое исследование якобы обнаружило - дескать, почти каждый пятый житель России вынужден конкурировать за свое рабочее место с выходцами из республик Средней Азии.
Если же посмотреть на это "исследование", то обнаружится нечто совсем иное.
Конкретно, по заказу самой НГ жителям 1600 жителям 248 населенных пунктов России задавался один вопрос: "Как вы считаете, составляют ли трудовые мигранты из Средней Азии лично вам конкуренцию на рынке труда?"
При этом если почитать избранные комментарии ответивших на вопрос положительно, то становится ясным - многие люди реально отвечали вовсе не на вопрос, составляют ли мигранты конкуренцию лично им; они просто высказывают свое мнение о конкуренции со стороны мигрантов другим, низкооплачиваемым работникам.
Это видно по профессиям некоторых цитируемых респондентов, положительно ответивших на вопрос (системный администратор, дизайнер, администратор, руководитель проекта), и по содержанию их комментариев.
Конечно, для кого-то конкуренция со стороны мигрантов существует - как существует она, вообще говоря, со стороны всех других людей, претендующих на ту же работу. Это видно из того, что доля положительных ответов растет со снижением уровня дохода опрашиваемых. Но отделить респондентов, реально испытывающих конкуренцию со стороны мигрантов, от респондентов, которые обсуждают конкуренцию не себе, а другим - по приведенным данным не получается.
То есть, несколько упрощая, создается замкнутый круг. Кто-то собирает мнения о конкуренции со стороны мигрантов, подает их под видом сенсационных фактов о конкуренции - и в результате усиливает исходные мнения.
Это не говоря о прочих аспектах методики этой халтуры. Например, у меня, не знакомого с механикой социологических опросов, вызывает сомнение соотношение числа опрошенных и числа населенных пунктов. Это на самом деле так принято - опрашивать по шесть-семь человек в каждом из многих десятков населенных пунктов?
Если же посмотреть на это "исследование", то обнаружится нечто совсем иное.
Конкретно, по заказу самой НГ жителям 1600 жителям 248 населенных пунктов России задавался один вопрос: "Как вы считаете, составляют ли трудовые мигранты из Средней Азии лично вам конкуренцию на рынке труда?"
При этом если почитать избранные комментарии ответивших на вопрос положительно, то становится ясным - многие люди реально отвечали вовсе не на вопрос, составляют ли мигранты конкуренцию лично им; они просто высказывают свое мнение о конкуренции со стороны мигрантов другим, низкооплачиваемым работникам.
Это видно по профессиям некоторых цитируемых респондентов, положительно ответивших на вопрос (системный администратор, дизайнер, администратор, руководитель проекта), и по содержанию их комментариев.
Конечно, для кого-то конкуренция со стороны мигрантов существует - как существует она, вообще говоря, со стороны всех других людей, претендующих на ту же работу. Это видно из того, что доля положительных ответов растет со снижением уровня дохода опрашиваемых. Но отделить респондентов, реально испытывающих конкуренцию со стороны мигрантов, от респондентов, которые обсуждают конкуренцию не себе, а другим - по приведенным данным не получается.
То есть, несколько упрощая, создается замкнутый круг. Кто-то собирает мнения о конкуренции со стороны мигрантов, подает их под видом сенсационных фактов о конкуренции - и в результате усиливает исходные мнения.
Это не говоря о прочих аспектах методики этой халтуры. Например, у меня, не знакомого с механикой социологических опросов, вызывает сомнение соотношение числа опрошенных и числа населенных пунктов. Это на самом деле так принято - опрашивать по шесть-семь человек в каждом из многих десятков населенных пунктов?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-25 04:35 am (UTC)Или - всего лишь измениться процентовка - допустим, не "каждый пятый" - а "всего лишь каждый шестой".
И - что это изменит в сути существования проблемы?
Тем более - если учитывать тенденцию ее роста?
no subject
Date: 2012-07-25 04:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 05:04 am (UTC)При этом если почитать избранные комментарии ответивших на вопрос положительно, то становится ясным - многие люди реально отвечали вовсе не на вопрос, составляют ли мигранты конкуренцию лично им; они просто высказывают свое мнение о конкуренции со стороны мигрантов другим, низкооплачиваемым работникам."
- Вопрос задавался строго объективно.
Как, почему, по каким причинам - люди отвечали на него так, как отвечали - предмет дальнейших раздумий.
В науке, если не ошибаюсь, называется "интерпретацией данных".
Вот для получения этих данных - и проводится исследование.
Кроме того - Вы уж определитесь, Ваша претензия насчет "халтуры" - она к составителям вопроса:
"Как вы считаете, составляют ли трудовые мигранты из Средней Азии лично вам конкуренцию на рынке труда?" -
или к согражданам, на сей вопрос отвечавшим?
no subject
Date: 2012-07-25 06:10 am (UTC)Если исследователь для наблюдения за внешними явлениями использует неправильный инструмент, то это проблема исследователя.
Мнение граждан - это внешние данные для составителей вопроса, для аналитиков и для потребителей аналитической продукции. Если хочешь узнать это мнение - приложи усилия и добейся, чтобы респонденты правильно поняли твой вопрос.
Но главная халтура - она даже не столько в методике опроса, а в его интерпретации. Ведь это же сами заказчики опроса и авторы опроса совершенно беспардонным образом искажают собственные результаты, пересказывая их для публики, то есть изображают структуру совершенно умозрительных представления одних людей о том, существует ли конкуренция для каких-то других людей - как измерение самой этой конкуренции.
Они точно так же могли бы расспросить жителей 248 населенных пунктов о том, кажется ли им, что НАТО готовит нападение на Россию, после чего изготовить сенсационную статью "Вероятность атаки НАТО - 18 процентов".
no subject
Date: 2012-07-25 06:31 am (UTC)Подождем результатов других исследований -
если, конечно, путинское государство таковые не запретит, или не начнет вручную,
как ЦИК, корректировать результаты и выводы...
Дружба народов - 146%, мир, труд, май - гастарбайтер, приезжай.
no subject
Date: 2012-07-25 06:31 pm (UTC)Почему? Потому что на самом деле появление мигрантов если и создает общественную напряженность, то совершенно не по причине якобы возникающей "конкуренции". Скажем, мигранты из Северного Кавказа, как считается, не претендуют на низкооплачиваемые работы дворников и ремонтников, а неприятие среди определенных кругов все равно вызывают, и даже большее, чем условные "таджики" (которыми сейчас, насколько я понимаю, принято называть всех выходоцев из Средней Азии, как в Ленинграде моей молодости всех уроженцев Закавказья и Северного Кавказа называли "грузинами").
С другой стороны, такая же конкуренция со стороны приезжих русских, украинцев и даже, похоже, молдаван - никакого напряжения не вызывает, даже если она вполне реальна.
Так что общественная напряженность по линии мигрантов из Средней Азии - имеет исключительно культурный характер, связана исключительно с восприятием этих мигрантов как "других", "чужих", "чуждых", с образом "заполонения", с представлениями о том, что национальная структура данных местностей подвергается далеко идущим изменениям, с мнениями об особых отрицательных чертах, свойственным этим мигрантам (преступность, антисанитария, невежливость и т.д.).
В какой степени эти представления и образы основаны на реалиях или носят мифологический характер, а также насколько они распространены - вопрос отдельный и действительно заслуживающий исследований.
Данный же продукт исследованием не является и служит совершенно прозрачным целям манипуляции обещственным мнением, то есть подкладыванием якобы рациональных аргументов "от конкуренции" для подкрепления культурного неприятия мигрантов.
Скорее всего, сам факт появления этого продукта отражает определенную идеологическую систему, в рамках которой одновременно присутствуют и достаточно сильная ксенофобия по отношению к определенным категориям, и ощущение определенной неполиткорректности открытой ее демонстрации.
no subject
Date: 2012-07-25 08:15 pm (UTC)Это уже позиция - Ваш, личный взгляд на существующую проблему.
А отношение к данным конкретного соцопроса - и самому факту его проведения - лишь подверстывается к ней.
Хорошо. Выскажусь по позиции:
1) Вот, что думает по поводу экономических аспектов миграции Владимир Милов - человек, немного разбирающийся в экономике:
http://www.gazeta.ru/column/milov/4674493.shtml
2) А вот ответы на вопрос "В какой степени эти представления и образы основаны на реалиях":
http://www.mk.ru/moscow/article/2012/07/19/727489-prokuratura-priznala-opasnost-gastarbayterov.html
и
http://predator-2005.livejournal.com/746920.html
К сожалению - еще как основаны - на самых что ни на есть реалиях...
3) Ваше утверждение: "продукт... служит целям манипуляции общественным мнением" - оно, простите,
выглядит странно. Потому как - если у людей рушатся стены дома - они бьют тревогу, пишут и обращаются
к властям, СМИ пишут о том же - "срочно принимайте меры, дом рушиться, уже есть погибшие и раненные,
срочно наводите порядок". То есть - всячески привлекают внимание к проблеме -
будь то провалы на дорогах, выбросы химкомбината, придающие лицам живущих поблизости приятный
синевато-зеленый цвет, давно уже не ремонтировавшаяся плотина выше по течению, шприцы по подъездам
ИЛИ ПРОБЛЕМА С ИЗБЫТКОМ ИНОКУЛЬТУРНЫХ МИГРАНТОВ - ИМХО, не менее опасная по последствиям,
чем другие. А если немного знать из истории, что такое "обратная колонизация" - так возможно и более...
В данном случае - Независимая Газета - как раз таки выполняет свою миссию - привлекая внимание
к существующей проблеме.
Вы же - пытаетесь ее дискредитировать, а значимость проблемы - и ее сложные составляющие -
политическую, экономическую, криминальную, социальную, культурную, мировоззренческую,
международную, историческую - и прочие - свести исключительно к "культурному неприятию".
Остается, при такой позиции - еще 282 статью поддержать - уж для полноты картины.
P.S. Более же манипулятивной идеологии, чем идеология "политкорректности" - это еще поискать...
no subject
Date: 2012-07-25 08:36 pm (UTC)Опять же, если кто себя и дискредитирует, то это халтурщики из НГ и Суперджоба, дискредитирующие самих себя публикацией.
no subject
Date: 2012-07-25 05:24 am (UTC)И про конкруренцию. Ты мог бы усилить свое утверждение - она существует (конечно, в разной степени) вообще со стороны всех потенциально трудящихся, не ограничиваясь только теми, кто согласен именно на эту работу.
no subject
Date: 2012-07-25 06:12 am (UTC)И это правда. У меня дачу достраивали русские бригады. Рядом работают бригады и русские и СА. Проблема существует: сбивают зарплату.
В соседней РПязани устроится на работу 5 тыс руб в месяц - это по блату. Нищета запредельная.
Даже в Подмосковье устроится продавцом на 12 час в день за 800 руб в день - проблема: узбеки.
no subject
Date: 2012-07-25 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 06:30 am (UTC)Если же посмотреть на интерпретацию заказчика исследования - "Независьки", то к тексту сплошные вопросы. Обычная для СМИ история - оконтурить, раскрасить и оттенить. Родная мама не узнает.
no subject
Date: 2012-07-25 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 01:17 pm (UTC)Участвовал в подготовке и организации опросов (всё ж диплом по кафедре социологии:)), поэтому уверен, - подобная реакция респондентов была бы и на "другой", даже предельно конкретно сформулированный вопрос. Тема такая, животрепещущая. Поэтому добросовестные исследователи никогда не задают ОДИН вопрос по предмету исследования (и я так понял, там было несколько вопросов). Потому и написал нет вопросов "к интерпретации", - насколько понял, мнения и оценки как таковые не интерпретировались, а служили лишь иллюстрациями неких позиций.
Так или иначе, имело бы смысл прежде заглянуть в отчёт об исследовании.
no subject
Date: 2012-07-25 06:12 pm (UTC)Мы пошли по кругу - у суперджоба эти позиции НЕ разнесены, как это сразу видно даже из заголовка.
То, что респонденты отвечают на вопрос размыто или расширенно - это не проблема опроса, это проблема респондента, жизнью запрограммированного на тот самый другой, незаданный вопрос
В одном из соседних комментов я объяснил, что это проблема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО опроса, формулировки которого не смогли учесть реалии, в том числе "запрограммированность" респондентов на незаданный вопрос. Если исследователь использует неправильный инструментарий и получает в итоге результаты не того наблюдения, которое ему было нужно, то это проблемы целиком и полностью исследователя.
no subject
Date: 2012-08-09 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-09 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 07:16 am (UTC)Несколько месяцев назад у кого-то в комментах
no subject
Date: 2012-07-25 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 08:36 pm (UTC)Вроде бы он изменил своё мнение: http://zt.livejournal.com/411345.html
Тут продолжение обсуждения: http://users.livejournal.com/_ab_/126217.html
no subject
Date: 2012-07-25 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 05:08 pm (UTC)По-моему, все совершенно понятно и никаких сомнений в том, что хотел заказчик, нет. Это видно и из самого задаваемого вопроса, и из того, как результаты опроса подаются публике. Заказчик хотел узнать о том, какой процент русских работающих считает, что испытывает конкуренцию со стороны мигрантов. Это могтут быть и факты, и ощущения - но факты и/или ощущения, относящиеся конкретно к респонденту, а не его мнения о том, что происходит с другими респондентами.
Проблема в том, что ответы, которые они получили, были ответами на другие вопросы.
no subject
Date: 2012-07-25 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-26 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-26 12:37 am (UTC)http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-12296377.html?keys%5B0%5D=%E4%E2%EE%F0%ED%E8%EA&skwc%5B0%5D=and&srws%5B0%5D=10
http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-11952983.html?keys%5B0%5D=%E4%E2%EE%F0%ED%E8%EA&skwc%5B0%5D=and&srws%5B0%5D=10
http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-12317147.html?keys%5B0%5D=%E4%E2%EE%F0%ED%E8%EA&skwc%5B0%5D=and&srws%5B0%5D=10
Интересно, насколько это распространённое явление.
no subject
Date: 2012-07-26 05:36 am (UTC)Мне кажется, если в организации уже работает несколько иностранцев, то принять еще одного несложно.
Если этот иностранец - первый, то кадровики при прочих равных не хотят себе лишних проблем.
no subject
Date: 2012-07-26 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-26 07:42 am (UTC)Если кратко: социологи давно высказались, superjob - никак не репрезентативный опрос, ссылаться на него в этом качестве бессмысленно. Но СМИ любят эти данные - их можно заказать практически или совсем бесплатно (Эхо любило делать это в прошлом, прошло эволюцию от именования подобных опросов "репрезентативными" до "практически репрезентативными" :))). Журналисты не дают себе труда задумываться, а просвещение, как обсуждалось в блоге того же
А для самого SJ, зарабатывающего маркетинговыми исследованиями, - это бесплатная реклама
no subject
Date: 2012-07-26 01:10 pm (UTC)Это примерно как если бы пятьдесят процентов опрошенных сказали, что "в России велика опасность быть ограбленным", а газета написала - "Половина опрошенных была жертвой ограбления".
no subject
Date: 2012-07-27 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-27 03:38 pm (UTC)Но такая нехалтурная интерпретация и не вызвала бы никакого интереса, потому что описывала бы не "факты жизни", а мнения.
То есть разница была бы примерно как между "каждый второй опрошенный считает, что мигранты совершают ограбления" - и "каждый второй опрошенный сообщил, что был ограблен мигрантами".
no subject
Date: 2012-08-10 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-28 12:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-09 07:07 am (UTC)Господин
Также поступали многие социологи и эксперты, когда сами видели, как собираются опросы и кто отвечает.
Данная тема и формулировка были предложены "Независимой Газетой" , опрос проводился по их заказу. И СМИ часто заостряют цифры и факты, чтобы привлечь внимание к теме.
no subject
Date: 2012-08-09 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-09 02:51 pm (UTC)мне кажется, что как раз абстрактное мешание (воспринимаемый вопрос) набрало бы намного больше голосов
no subject
Date: 2012-08-09 04:43 pm (UTC)Не имею представления. Но я и не пытался узнать. А вы попытались, с первого раза у вас не получилось - но вы полученные ошибочные данные предложили публике как реальные. Вот в чем проблема.
no subject
Date: 2012-08-10 08:04 pm (UTC)