[personal profile] borislvin
С подачи НГ пошла раскручиваться новость о том, что некое исследование якобы обнаружило - дескать, почти каждый пятый житель России вынужден конкурировать за свое рабочее место с выходцами из республик Средней Азии.

Если же посмотреть на это "исследование", то обнаружится нечто совсем иное.

Конкретно, по заказу самой НГ жителям 1600 жителям 248 населенных пунктов России задавался один вопрос: "Как вы считаете, составляют ли трудовые мигранты из Средней Азии лично вам конкуренцию на рынке труда?"

При этом если почитать избранные комментарии ответивших на вопрос положительно, то становится ясным - многие люди реально отвечали вовсе не на вопрос, составляют ли мигранты конкуренцию лично им; они просто высказывают свое мнение о конкуренции со стороны мигрантов другим, низкооплачиваемым работникам.

Это видно по профессиям некоторых цитируемых респондентов, положительно ответивших на вопрос (системный администратор, дизайнер, администратор, руководитель проекта), и по содержанию их комментариев.

Конечно, для кого-то конкуренция со стороны мигрантов существует - как существует она, вообще говоря, со стороны всех других людей, претендующих на ту же работу. Это видно из того, что доля положительных ответов растет со снижением уровня дохода опрашиваемых. Но отделить респондентов, реально испытывающих конкуренцию со стороны мигрантов, от респондентов, которые обсуждают конкуренцию не себе, а другим - по приведенным данным не получается.

То есть, несколько упрощая, создается замкнутый круг. Кто-то собирает мнения о конкуренции со стороны мигрантов, подает их под видом сенсационных фактов о конкуренции - и в результате усиливает исходные мнения.

Это не говоря о прочих аспектах методики этой халтуры. Например, у меня, не знакомого с механикой социологических опросов, вызывает сомнение соотношение числа опрошенных и числа населенных пунктов. Это на самом деле так принято - опрашивать по шесть-семь человек в каждом из многих десятков населенных пунктов?

Date: 2012-07-25 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] predator-2005.livejournal.com
"Конкретно, по заказу самой НГ жителям 1600 жителям 248 населенных пунктов России задавался один вопрос: "Как вы считаете, составляют ли трудовые мигранты из Средней Азии лично вам конкуренцию на рынке труда?"

При этом если почитать избранные комментарии ответивших на вопрос положительно, то становится ясным - многие люди реально отвечали вовсе не на вопрос, составляют ли мигранты конкуренцию лично им; они просто высказывают свое мнение о конкуренции со стороны мигрантов другим, низкооплачиваемым работникам."

- Вопрос задавался строго объективно.
Как, почему, по каким причинам - люди отвечали на него так, как отвечали - предмет дальнейших раздумий.
В науке, если не ошибаюсь, называется "интерпретацией данных".
Вот для получения этих данных - и проводится исследование.

Кроме того - Вы уж определитесь, Ваша претензия насчет "халтуры" - она к составителям вопроса:
"Как вы считаете, составляют ли трудовые мигранты из Средней Азии лично вам конкуренцию на рынке труда?" -
или к согражданам, на сей вопрос отвечавшим?

Date: 2012-07-25 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Конечно, к составителям вопроса.

Если исследователь для наблюдения за внешними явлениями использует неправильный инструмент, то это проблема исследователя.

Мнение граждан - это внешние данные для составителей вопроса, для аналитиков и для потребителей аналитической продукции. Если хочешь узнать это мнение - приложи усилия и добейся, чтобы респонденты правильно поняли твой вопрос.

Но главная халтура - она даже не столько в методике опроса, а в его интерпретации. Ведь это же сами заказчики опроса и авторы опроса совершенно беспардонным образом искажают собственные результаты, пересказывая их для публики, то есть изображают структуру совершенно умозрительных представления одних людей о том, существует ли конкуренция для каких-то других людей - как измерение самой этой конкуренции.

Они точно так же могли бы расспросить жителей 248 населенных пунктов о том, кажется ли им, что НАТО готовит нападение на Россию, после чего изготовить сенсационную статью "Вероятность атаки НАТО - 18 процентов".

Date: 2012-07-25 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] predator-2005.livejournal.com
Ну хорошо. Будем считать первый блин - каким получился.
Подождем результатов других исследований -
если, конечно, путинское государство таковые не запретит, или не начнет вручную,
как ЦИК, корректировать результаты и выводы...
Дружба народов - 146%, мир, труд, май - гастарбайтер, приезжай.

Date: 2012-07-25 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Можно и подождать - если, конечно, кто-то такие исследования будет проводить. Ведь они на самом деле бессмысленны и служат разве что только затемнению, запутыванию ситуации.

Почему? Потому что на самом деле появление мигрантов если и создает общественную напряженность, то совершенно не по причине якобы возникающей "конкуренции". Скажем, мигранты из Северного Кавказа, как считается, не претендуют на низкооплачиваемые работы дворников и ремонтников, а неприятие среди определенных кругов все равно вызывают, и даже большее, чем условные "таджики" (которыми сейчас, насколько я понимаю, принято называть всех выходоцев из Средней Азии, как в Ленинграде моей молодости всех уроженцев Закавказья и Северного Кавказа называли "грузинами").

С другой стороны, такая же конкуренция со стороны приезжих русских, украинцев и даже, похоже, молдаван - никакого напряжения не вызывает, даже если она вполне реальна.

Так что общественная напряженность по линии мигрантов из Средней Азии - имеет исключительно культурный характер, связана исключительно с восприятием этих мигрантов как "других", "чужих", "чуждых", с образом "заполонения", с представлениями о том, что национальная структура данных местностей подвергается далеко идущим изменениям, с мнениями об особых отрицательных чертах, свойственным этим мигрантам (преступность, антисанитария, невежливость и т.д.).

В какой степени эти представления и образы основаны на реалиях или носят мифологический характер, а также насколько они распространены - вопрос отдельный и действительно заслуживающий исследований.

Данный же продукт исследованием не является и служит совершенно прозрачным целям манипуляции обещственным мнением, то есть подкладыванием якобы рациональных аргументов "от конкуренции" для подкрепления культурного неприятия мигрантов.

Скорее всего, сам факт появления этого продукта отражает определенную идеологическую систему, в рамках которой одновременно присутствуют и достаточно сильная ксенофобия по отношению к определенным категориям, и ощущение определенной неполиткорректности открытой ее демонстрации.

Date: 2012-07-25 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] predator-2005.livejournal.com
Ну что же...
Это уже позиция - Ваш, личный взгляд на существующую проблему.
А отношение к данным конкретного соцопроса - и самому факту его проведения - лишь подверстывается к ней.
Хорошо. Выскажусь по позиции:
1) Вот, что думает по поводу экономических аспектов миграции Владимир Милов - человек, немного разбирающийся в экономике:
http://www.gazeta.ru/column/milov/4674493.shtml

2) А вот ответы на вопрос "В какой степени эти представления и образы основаны на реалиях":
http://www.mk.ru/moscow/article/2012/07/19/727489-prokuratura-priznala-opasnost-gastarbayterov.html
и
http://predator-2005.livejournal.com/746920.html
К сожалению - еще как основаны - на самых что ни на есть реалиях...

3) Ваше утверждение: "продукт... служит целям манипуляции общественным мнением" - оно, простите,
выглядит странно. Потому как - если у людей рушатся стены дома - они бьют тревогу, пишут и обращаются
к властям, СМИ пишут о том же - "срочно принимайте меры, дом рушиться, уже есть погибшие и раненные,
срочно наводите порядок". То есть - всячески привлекают внимание к проблеме -
будь то провалы на дорогах, выбросы химкомбината, придающие лицам живущих поблизости приятный
синевато-зеленый цвет, давно уже не ремонтировавшаяся плотина выше по течению, шприцы по подъездам
ИЛИ ПРОБЛЕМА С ИЗБЫТКОМ ИНОКУЛЬТУРНЫХ МИГРАНТОВ - ИМХО, не менее опасная по последствиям,
чем другие. А если немного знать из истории, что такое "обратная колонизация" - так возможно и более...

В данном случае - Независимая Газета - как раз таки выполняет свою миссию - привлекая внимание
к существующей проблеме.
Вы же - пытаетесь ее дискредитировать, а значимость проблемы - и ее сложные составляющие -
политическую, экономическую, криминальную, социальную, культурную, мировоззренческую,
международную, историческую - и прочие - свести исключительно к "культурному неприятию".
Остается, при такой позиции - еще 282 статью поддержать - уж для полноты картины.

P.S. Более же манипулятивной идеологии, чем идеология "политкорректности" - это еще поискать...

Date: 2012-07-25 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Видимо, вы не очень внимательно прочитали мой коммент. Я в нем не высказывал никакой собственной позиции по проблеме миграции. Поэтому все ваши последующие рассуждения - как говорится, "в молоко".

Опять же, если кто себя и дискредитирует, то это халтурщики из НГ и Суперджоба, дискредитирующие самих себя публикацией.

Profile

borislvin

May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
111213 14 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 30th, 2025 03:30 am
Powered by Dreamwidth Studios