Взгляд опытного наблюдателя

[borislvin]

<...> несмотря на всю вот эту херню, которую устроила комиссия, референдум на нашем участке определённо состоялся. Народ изъявил свою волю, неиллюзорно. Я никогда ничего подобного не видел, и не факт что ещё увижу когда-нибудь. We, the people как оно есть.

Вне зависимости от того, что в итоге будет в протоколе, мы видели своими глазами явку под 75% и результат "за Россию" не менее 75% (а скорее больше, 85% или что-то вроде того). Можно говорить о нарушениях, телевизоре, биллбордах, вежливых людях и всём таком, но такие результаты нарушениями не делаются: здесь и сейчас, на обычном участке обычного спального района Симферополя vox populi был - "Мы за Россию!". Так и отвечали на exit poll. У этого решения этого народа будут последствия - может хорошие, может плохие. Этих людей ждёт масса неприятных сюрпризов, если они реально присоединятся к РФ. Но они так решили.

По крайней мере, я не видел признаков обратного.

http://breqwas.livejournal.com/301901.html

Comments

[davnym-davno.livejournal.com]

Да, но по той же ссылке сказано, что голосовали по каким угодно паспортам. Процент все же считается не от числа всех проголосовавших, а от числа проголосовавших, имеющих право голоса.

[meshko.livejournal.com]

Да вообще как можно говорить об этой клоунаде как о чем-то, за чем стоило наблюдать.

[bbb.livejournal.com]

Там все-таки говорится не о "каких угодно паспортах", а об иностранных гражданах с местной пропиской. То есть это голосование не граждан Украины, проживающих в Крыму, а просто жителей Крыма.

[dooh.livejournal.com]

но подумать им не дали

[misha-b.livejournal.com]

+1

Решили (если решили) в условиях недодтатка времени, односторонней пропаганды, отсутствия фактической информации о ситуации, и отсутствия настоящего выбора (альтернативой на референдуме было не текущее положени, а что-то другое).

[som.livejournal.com]

вчера жена говорила с родственниками в Крыму, спрашивает - а вы понимаете, что теперь ваших мальчиков станут призывать в российскую армию и возможно пошлют на Сев.Кавказ ? те - не, не может такого быть, Путин такого не допустит. пенсии и зарплаты бюджетникам прибавят, порядок наведут, туристы из России толпами к нам хлынут.
такие вот мыслишки.

помнится, перед выборами в Грузии соседки моей сестре говорили - вот выберем Иванишвили, он богатый, миллиардер, долги нам спишет и в магазинах все сделает бесплатно. сейчас клянут Иванишвили - обманул, сучий потрох ...

[riftsh.livejournal.com]

Так ведь в СССР, we, the people, еще более дружно голосовали, и не один десяток лет.

Но даже если описанное единодушие действительно имело место в этом обычном спальном районе Симферополя, то это ведь ничего не говорит об остальном Крыме. По крайней мере, последний опрос населения без присутствия неопознанных людей с автоматами на улицах и характерных людей в черных кожаных куртках у каждой урны на избирательных участках, показал совсем другие результаты.

[bbb.livejournal.com]

Ну так человек и пишет только о том, что наблюдал самолично.

[filin.livejournal.com]

Вот еще (ссылки на пост наблюдателя внутри):
http://filin.livejournal.com/1576802.html

Выводы те же.

[shtangen]

Через чур предвзято. У наблюдателей не было доступа к спискам избирателей, даже к тем прошлогодним, которые были в комиссиях, так что явка взята абсолютно с потолка. Про российские паспорта он открытым текстом написал, про то, что не пустили на подсчет, тоже, т.ч. итоговый процент просто нарисован. Доверять экзит-полам (проводящимся, на минуточку, прямо в комнате для голосования) в условиях оккупации, мягко скажем, недальновидно. Фактов насилия над людьми открыто выражающими позицию против присоединения в сети достаточно, а им там жить. Судить целиком о выборах, имея 10 наблюдателей (4 были только на этом участке) несколько странно, особенно учитывая ручное управление процессом из ТИКов. Но это все имеет значение, только если забыть, что это был не референдум, а балаган.

[object.livejournal.com]

А вот у этих наблюдателей есть основания не считать процедуру легитимной.

http://nabludatel.org/weblog/2014/03/18/Crimea2014-statement/

[tan-y.livejournal.com]

процедура, может, и нелигитимная, но большинство по-любому хочет к путину. К нелигитимному.

[bbb.livejournal.com]

Ну так о мухлеже пишет и цитируемый мной автор.

Но следует заметить, что с сугубо формальной точки зрения нелегитимной была бы любая процедура. Ведь конституция Украины не предусматривает местных референдумов о независимости, а одни только призывы к независимости по украинскому законодательству являются уголовным преступлением...

Ценность же процитированного мной постинга - в попытке автора (весьма опытного в таких делах) объективно оценить реальное общественное мнение Крыма. Или, по крайней мере, случайно выбранного спального микрорайона Симферополя.

[fat-heldge.livejournal.com]

Всё это просто не имеет смысла, потому что цена такому голосованию в условиях оккупации и в ситуации информационной блокады и массовой истерии - полкопейки в базарный день. При этом я не против референдума как такого при условии вывода российский войск и двухлетнего, например, перерыва.

[bbb.livejournal.com]

А я думаю - имеет смысл, и вполне содержательный.

Ведь формально-юридическая цена любого референдума о независимости Крыма была бы одинаково нулевой, так как Украина однозначно на него не согласна.

Юридической оценке подлежат референдумы (и подобного рода решения) о независимости, проводимые по согласованию метрополии и отделяющейся части.

Если метрополоия такого согласия не дает, то все переходит из юридической плоскости в плоскость политическую, потому что никаких правовых норм, регулирующих создание новых государств, в природе не существует - как не существует никаких верховных органов, наблюдающих за соблюдением этих (несуществующих) норм.

Тем более это относится ко мне. Я же не государство и не правительство, которое стоит перед вопросом о формальном "признании" или "непризнании" чего-то там. Я - частное лицо, и мне просто интересно понять, что там происходит на самом деле. Безотносительно к соблюдению или несоблюдению разных норм. А постинг, который я процитировал, как раз и служит этому пониманию.

[(Anonymous)]

Как-то слишком восторженно для специалиста. Специалиста в чем, кстати?
Ах, если бы неприятные сюрпризы ждали только их... Но они так решили, к сожалению, не только за себя, но и за тех, пусть даже не очень многочисленных, кто решил совсем не так. Решения – штука индивидуальная, а не коллективная. Так что они-то могут быть сами себе злобными буратинами сколько угодно, но вообще к перспективам неприятных сюрпризов стоит относиться серьезнее. Я к демократии отношусь с почтением, но сугубо инструментально. Инструментом чего такого хорошего является данное волеизъявление, мне понять трудно. Гражданской войны там вроде бы не намечалось.
We, the people, было совсем о другом, как-то даже неприлично упоминать эти слова всерьез в таком контексте. А, например, результаты выборов в прибалтийских республиках в июле 1940 года тоже вроде как были не совсем нарисованные. Тем не менее, всерьез их воспринимать глупо.
О "вежливых людях" говорить именно что не можно. Не раскрывающие свою принадлежность незванные вооруженные персонажи, ограничивающие чужую свободу, -- это не вежливость, а самое настоящее махровое хамство. А сам этот термин - легко отслеживаемый пропагандистский вброс, зачем им пользоваться?

[(Anonymous)]

И все-таки почему в данном случае следует поддерживать самоопределение? Самоопределение полезно, когда позволяет избежать нарушения прав, типа резни и грабежей, или хотя бы способствует местному самоуправлению. Но в данном случае резни и грабежей вроде бы не намечалось, а про федерализм и местное самоуправление в путинской Российской "Федерации" придется надолго забыть. А ведь последствия у самоопределения бывают тоже не только положительные. Стоит ли самоопределение большинства крымчан распространения на Крым, в том числе на не голосовавших за это людей, российских, а в особенности провинциальных южнороссийских, условно говоря, кущевских, порядков со свободами граждан? Я считаю, что такому самоопределению, несмотря на все его издержки, не следует препятствовать, когда оно неизбежно, но ведь необходимость присутствия российских оккупационных войск и отсутствие серьезных столкновений многие годы до их прибытия как раз и показывает, что ничего неизбежного в этом до сих пор не было.

[ok-66.livejournal.com]

Я не специалист, но соответствует ли подобный референдум законодательству Украины? А то у нас можно добиться схожих результатов, проведя референдум с вопросом "Вы за национализацию всего имущества Прохорова и Абрамовича или только 50%?"

[yankel.livejournal.com]

Нет, не соотвествует.

[yankel.livejournal.com]

Я абсолютно не уверен, что будь это нормальный референдум, который готовят годами, где ведутся дискуссии,результат был бы тот же.
На результат могло повлиять что угодно: от введение с безвизового режима с ЕС для граждан Украины до договора Киева с местной элитой.

[bbb.livejournal.com]

Ну так примерно то же самое можно сказать и про референдум о независимости Украины в декабре 1991 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991)), и про большинство подобных случаев. Отделение территорий очень редко проходит в сугубо формальном режиме, на манер Квебека или Шотландии. Гораздо чаще это случается в результате разных войн, кризисов, конфликтов и т.д. Именно в такие "моменты истины" мы узнаем реальную цену национального единства той или иной страны.

[breqwas.livejournal.com]

Если не жалко, поправьте заголовок. Из него можно сделать вывод, что я профессионально как-то этим занимаюсь, а это неправда.

[bbb.livejournal.com]

С удовольствием, только вы подскажите, как лучше вас аттестовать в смысле ваших бесспорных экспертных знаний в данном вопросе.

[arhivistka.livejournal.com]

http://www.svoboda.org/audio/Audio/1100716.html

Вот здесь, начиная с 4 минуты... - о различных нарушениях

[arhivistka.livejournal.com]

Про "они так решили".

Вот от жительницы Симфы:
http://kelpai.livejournal.com/440389.html
"ни я, ни мои друзья, ни мои родители на выборы не ходили,"

[bbb.livejournal.com]

Ну так юзер bregwas и не говорит же о всех поголовно. Его оценка - явка около 75 процентов, голосование за - около 80 процентов.

[vi-z.livejournal.com]

Вопросы референдума были построены так, что ответа "нет" там в принципе не было. "Топором ли Вы убили своего дедушку?". Поэтому желающие ответить нет могли в лучшем случае прийти испортить бюллетень; но то, что бюллетеней было напечатано с большим запасом, было заранее известно, так что люди просто референдум игнорировали. К тому же, если Вы считаете Крым частью Украины, и КС и парламент Украины объявили референдум противозаконным, пойдете ли Вы участвовать в противозаконном деянии? Это не считая, что лидер крымских татар (единственная сохранившаяся организация, противостоящая Аксеновским, и поэтому фактически ведшая также и украинцев и русских, и греков и т п, кто был против выхода из Украины) прямо призывал референдум бойкотировать.

Поэтому пришли все кто был за, наблюдатели, вроде товарища из Вашей ссылки, порадовались единению духа, бюллетеней добросили, и насчитали 126% "за".

[vi-z.livejournal.com]

Меня вообще удивляет, как вроде бы умные люди, вроде бы даже видя бюллетень и то, что на нем написано, зная, что были значительные вбрасывания голосов, все равно попадаются на этот крючок.

Да, в Крыму значительная часть населения хочет в Россию. Да, _очень_ хочет. Да, в крупных городах вроде Симферополя, и вдоль южного берега их больше, чем в среднем (видел где-то карту у себя в ленте, искал, не нашел -- карта была про то, что отключать воду не выгодно Украине, потому что это ударит прежде всего по украинцам и татарам). Больше ли их хотя-бы половины населения? Это вопрос открытый. В Севастополе, наверное, больше половины. Но я не знаю, и никто толком не знает, потому что проверять все стороны конфликты точное число боятся.

[sinta555.livejournal.com]

По вашему мнению Путин уже сделал шаг, который назад отыграть невозможно ?

[bbb.livejournal.com]

Да.