Взгляд опытного наблюдателя

[borislvin]

<...> несмотря на всю вот эту херню, которую устроила комиссия, референдум на нашем участке определённо состоялся. Народ изъявил свою волю, неиллюзорно. Я никогда ничего подобного не видел, и не факт что ещё увижу когда-нибудь. We, the people как оно есть.

Вне зависимости от того, что в итоге будет в протоколе, мы видели своими глазами явку под 75% и результат "за Россию" не менее 75% (а скорее больше, 85% или что-то вроде того). Можно говорить о нарушениях, телевизоре, биллбордах, вежливых людях и всём таком, но такие результаты нарушениями не делаются: здесь и сейчас, на обычном участке обычного спального района Симферополя vox populi был - "Мы за Россию!". Так и отвечали на exit poll. У этого решения этого народа будут последствия - может хорошие, может плохие. Этих людей ждёт масса неприятных сюрпризов, если они реально присоединятся к РФ. Но они так решили.

По крайней мере, я не видел признаков обратного.

http://breqwas.livejournal.com/301901.html

Comments

[bbb.livejournal.com]

Поправлю - все-таки мы говорим не об "электоральных" настроениях (то есть типа кого сделать президентом), а о более фундаментальных настроениях (хотим ли жить в Украине).

И - да, если я уверен, что некие настроения господствуют, устойчиво доминируют, то лично для меня все формальности типа референдума являются факультативными.

Например, мне было очевидно, что народы Прибалтики хотят независимости, и я выступал в поддержку их независимости - до всякого референдума и в отсутствие всякого референдума.

То же самое я говорил в отношении Югославии и Чехословакии. То же самое говорил и говорю в отношении Чечни.

Тем не менее, должен вас поправить. Этот постинг основан вовсе не на "случайной записи случайных людей". Цитируемый человек - не "случайный", а (насколько я могу судить) один из опытнейших наблюдателей в стране, мнению которого в таких вопросах можно доверять.

Кроме того, здесь в комментах мне дали линк на материалы опросов, свидетельствующих, что как минимум до сентября 2012 года в Крыму устойчивое большинство постоянно высказывало предпочтение присоединению к России. И так далее.

С другой стороны, если вы перечитаете постинг и мои комменты - вы увидите, что я нигде не утверждаю наверняка, что сейчас большинство крымчан хочет присоединения к России. Организаторы референдума имели теоретическую возможность подтвердить это формально, но по глупости (своей и своих московских кураторов) возможность эту прохлопали.

В результате приходится судить с меньшей определенностью, по косвенным данным и наблюдениям - типа того, что я процитировал в постинге.

При этом косвенных данных и/или наблюдений, заставляющих предположить, что на самом деле большинство крымчан хотели бы остаться в составе Украины - я пока не видел.

[rudnev.livejournal.com]

я употреблял слово случайный не как ругательное, а в оппозицию систематическому.

на мой взгляд, настроения, во всяком случае те, которые мной как частным лицом могут быть уважены - это не то, что люди просто говорят, а то, за что они в случае чего готовы объединяться, нести долгосрочные лишения, и готовы честно ретранслировать это. собственно, срез такого рода настроений и должны давать процедуры - и процедуры тем лучше, чем в большей степени отделяют случайные всплески от реальных и долгосрочных информированных решений. здесь ничего такого не видно. как относиться к опросам - неясно. перевешивают ли двадцать предыдущих лет последние полтора. дадут ли военные при нормальном тайном голосовании ту же картину, что и вслух.

хотя какая в общем разница уже.

[andrey-tch.livejournal.com]

Логика московских кураторов могла быть такая:
"Если мы припишем голоса, и покажем 95%, все скажут - ну 95% это приписки, но 75% - то наверняка есть. если мы проведем референдум честно, то в это все равно никто не поверит, и будут думать 75% - это приписали. На самом деле около 50%".
Вот ссылка на настроения в Крыму от 2009 года
http://blogs.pravda.com.ua/authors/nayem/4adc22c19f1b6/page_9/

[bbb.livejournal.com]

Сейчая я склоняюсь к тому, что московские кураторы просто-напросто махнули рукой на этот референдум, и логика их была примерно такой.

Все выборы во всем мире - туфта и мухлеж, все рассказы про честные выборы - предназначены для легковерных простачков (это и есть знаменитая логика "обратного карго-культа").

Но раз уж принято все эти вещи легитимизировать референдумами, то за чем же дело стало?

Итак, печатаются бюллетени, составляются списки избирателей, формируются избирательные комиссии, развешивается агитация и т.д.

Люди дружно, с подъемом, идут на участки, берут бюллетени, заполняют, бросают в урну. Ну, или не идут, или не так дружно - как получится.

Участковая комиссия что-то там считает, заполняет всякие ведомости, показывает наблюдателям и т.д. Или не считает, опять же - как получится, нам все равно.

После этого мы сами, от балды, рисуем нужные нам цифры - по округам и в целом.

Тем более, что злые западники и проклятые бандеровцы все равно заранее объявили этот референдум нелегитимным, то есть особо настырных наблюдателей и так не будет.