Неправильная шведская наука

[borislvin]

Вредные шведские советы - https://www.folkhalsomyndigheten.se/the-public-health-agency-of-sweden/communicable-disease-control/covid-19

В частности:


How is COVID-19 transmitted?

The coronavirus (SARS-CoV-2) causing COVID-19 is mainly transmitted between people via respiratory droplets or secretions from the respiratory tract. Transmission via droplets happens when an infected person coughs or sneezes and the droplets reach mucous tissue in someone's eyes, nose, or mouth. The droplets fall to the ground within approximately one meter (3 ft) from the source.

The virus can be transmitted via contaminated surfaces, so-called indirect contact transmission, but the risk of getting infected via contaminated surfaces is considered to be very low. There are no indications that anyone has been infected with the new coronavirus from touching contaminated surfaces or items.

Can COVID-19 be transmitted from a person who is infected but does not experience any symptoms?

The coronavirus causing COVID-19 (SARS-CoV-2) is mainly transmitted person-to-person via respiratory droplets. This means that the virus reaches the inside of your eyes, nose or mouth from droplets that are dispersed in the air when someone sneezes or coughs. The droplets fall to the ground within approximately one meter (3 ft) from the source.

There are reports of transmission of COVID-19 from people without any symptoms of illness. However, only a few studies describe the role of this type of transmission in relation to the overall spread of COVID-19 in the community. Based on the available knowledge about COVID-19 and similar diseases, the current understanding is that this route of transmission represents a minor part.

Do I need to clean my house or handle household waste in any particular way?

In a household where someone is ill with COVID-19 it is enough to clean as usual, using products available in supermarkets. Household waste, including paper tissues from infected persons, can be disposed of in your normal way.

What is your advice regarding face masks?

We do not currently recommend face masks in public settings since the scientific evidence around the effectiveness of face masks in combatting the spread of infection is unclear. However, there may be situations where face masks can be useful despite the uncertain state of knowledge about the effects.

Why are countries acting differently over face masks?

The scientific evidence around the effectiveness of face masks in combatting the spread of infection is weak, which is why different countries have arrived at different recommendations.

Some countries have chosen to view face masks as a form of security and hope that universal use of face masks will reduce the risk of infection spreading from people who are in the incubation period, before the symptoms are apparent, or who have such mild or unspecific symptoms that they do not consider themselves ill.

The Public Health Agency of Sweden does not recommend the general use of face masks, as a face mask that itches or slips down below the nose may mean a person is regularly touching their mouth, eyes or nose with their hands, which can increase the risk of the infection spreading.

Use of a facemask may also encourage people with mild symptoms to go out into the community, which might increase the spread of infection.

If one person in a family is ill, does the whole family need to stay at home?

No, as long as siblings or other members of the family do not show symptoms of disease they can go to school, preschool or their workplace. In families where one or more people are ill, it is very important to be alert to any signs of illness.

Why are universities and colleges only offering distance learning?

As of 15 June 2020 the recommendation ends for upper secondary schools, colleges, universities, and other institutions of higher education or adult learning to provide distance education rather than classes on their premises.

The reason is that children and youth to a limited extent have been diagnosed with COVID-19 and few have been in need of intensive care. In the light of current knowledge upper secondary schools, colleges, universities, and other institutions of higher education or adult learning may resume classes on their premises.

I’ve tested positive for antibodies. What are the implications?

For anyone who has no symptoms, the presence of IgG antibodies means they are less at risk of being infected and thus, there is less of a risk that they will pass on the infection to other people.

If you have no symptoms, a positive test result allows you greater opportunities to socialise with other people, even if you are in an at-risk group or are aged 70 or over. In the first place, this could mean socialising with people you are close to, such as friends and family, both indoors and outside.

Why are schools and pre-schools not closed in Sweden?

The Public Health Agency does not currently consider it necessary to close all schools in Sweden. There are no scientific evidence indicating that such an intervention would have any significant impact on the pandemic, nor has any major transmission of COVID-19 in schools been reported.

Closing schools and pre-schools would have a negative impact on society. For example, essential workers to the public (e.g. healthcare staff) would need to stay at home with their children. It could also put vulnerable groups, such as grandparents, at risk if they help out with childcare.

******************************

Результаты следования вредным советам неправильной науки обнаруживаются здесь - https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

В частности, там можно увидеть такие картинки:

Динамика численности вновь выявленных инфицированных



Динамика новых поступлений с коронавирусом в отделения интенсивной терапии



Динамика смертности от коронавируса

Comments

[dubadam.livejournal.com]

Третий график от нуля - видимо, не сама смертность, а превышение смертности над обычным уровнем. На пике - 100% и выше.

Там по ссылке ещё интересно сравнить графики слева: Intensivvårdade per åldersgrupp - и Avlidna per åldersgrupp. Получается, престарелые, давшие подавляющую часть превышения смертности, оказались без интенсивной терапии.

[bbb.livejournal.com]

Естественно, это не общая смертность, а просто число умерших от ковида. Мне казалось, что это самоочевидно по контексту, но, наверно, надо добавить пояснение. То же, понятно, относится и ко второму графику - он не вообще про попавших в отделения интенсивной терапии, а только по показаниям ковида.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Честно говоря, посыл поста мне не очевиден.
Известно, что шведы принимают более ограниченные меры, что многие оспаривают.
Но графики, которые вроде бы должны приводить к каким-то выводам, ни к каким выводам не приводят (как минимум, без пояснений).
График вновь обнаруженных носителей со всплеском в июне может говорить об изменениях в диагностике или охвате диагностикой.
Наиболее показательный график смертей от вируса показывает на явный спад эпидемического кризиса и мало отличается от аналогичных для Франции или Италии. И уж точно гораздо лучше выглядит, чем российский или американский.

[bbb.livejournal.com]

Мне, наоборот, казалось, что все самоочевидно. На всякий случай - можете посмотреть мой коммент ниже, про предложенное сравнение с Норвегией.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Возмможно самоочевидно для тех, кто вас хорошо знат или знат ваше отношение к проблеме. Для меня априори ваша точка зрения была непонятна. С комментарием ниже я абсолютно солидарен. Возразить нечего.

[ny-quant.livejournal.com]

Все, как известно, познается в сравнении. Например сайт https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries сообщает нам, что в соседней Норвегии зарегистрировано чуть больше 10000 случаев при общей смертности в 264 человека, тогда как в Швеции, соответственно, почти 86,000 и 5805, т.е. разница на порядок. Смертность на миллион населения соотносится так же: 49 и 574

[bbb.livejournal.com]

И что нам показывает это сравнение? По-моему, оно показывает только то, что полноценного и убедительного объяснения всех этих штуковин пока еще не придумано. Потому что в Норвегии тоже не вводили никакого локдауна, а карантинные меры были самые минимальные.

Школы были закрыты примерно полтора месяца, причем в аналитическом отчете медицинского ведомства эффект от закрытия школ был оценен как незначительный или негативный (liten eller negativ) - https://www.fhi.no/contentassets/c9e459cd7cc24991810a0d28d7803bd0/vedlegg/notat-om-risiko-og-respons-2020-05-05.pdf

Остальные меры тоже были очень скромные. Рестораны не закрывались, коллективные мероприятия ограничивались верхней границей в 200 человек, и т.д.

Вот постоянно обновляемый перечень ограничений на официальном сайте правовой информации - https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2020-03-27-470

Или примерно то же самое, но на сайте медицинского ведомства - https://www.helsedirektoratet.no/veiledere/koronavirus (с линками на ограничения в конкретных областях)

Что касается обязательного ношения масок, то для людей без симптомов заболевания оно ведено ТОЛЬКО для общественного транспорта Осло и ТОЛЬКО на период с 17 по 31 августа - https://www.helsedirektoratet.no/veiledere/koronavirus/reiser-reiseliv-og-kollektivtransport/munnbind-bor-benyttes-ved-kollektivreiser-i-til-og-fra-omrader-i-oslo-og-indre-ostfold

Собственно, я даже не вполне уловил, обязательны ли они для тех, кто пользуется общественным транспортом в Осло, или всего лишь рекомендательны. В любом случае медицинское начальство Норвегии прямым текстом говорит, что НЕ рекомеднует использовать маски для людей без симптомов во всех остальных случаях.

Таким образом, мы видим, что по параметру смертности от коронавируса Норвегия оказывается в одином ряду с Австрией, Венрией, Эстонией, Португалией и рядом других европейских стран, а по параметру тяжести карантина - очень близка к Швеции. Швеция же, в свою очередь, по параметру смертности приближается (хотя, как мне кажется, все равно отстает) от Франции, Италии, Испании, Бельгии, Англии, драматически отличаясь от них по параметру тяжести карантина.

По-моему, предварительный вывод из этой истории примерно такой - динамика эпидемии (оказавшейся очень краткосрочной в любом случае) зависит от каких-то параметров, к числу которых НЕ относится введение наиболее тяжелых мер карантинной защиты, типа "локдаунов" (с тотальным закрытием предприятий, школ и ресторанов, запретом на передвижение и т.д.). Какие факторы по-настоящему определяют динамику эпидемии - еще предстоит выяснить. Это могут быть и демографическая структура, и какая-то национальная специфика прошлой вакцинации, и культурные традиции (от самодисциплины до наличия или отсутствия привычки обниматься-целоваться при встрече), и бог весть что еще.

[tandem-bike.livejournal.com]

По-моему, предварительный вывод из этой истории примерно такой - динамика эпидемии (оказавшейся очень краткосрочной в любом случае) зависит от каких-то параметров, к числу которых НЕ относится введение наиболее тяжелых мер карантинной защиты, типа "локдаунов" (с тотальным закрытием предприятий, школ и ресторанов, запретом на передвижение и т.д.).

that COULD be true, but this is not obvious to me, at all. it is one of possible explanations, and it is no better than a hypothesis.

what is NOT hypothetical are spikes in illness AND deaths following large gatherings ( in the US).
perhaps preventing those deaths by limiting or forbidding large gatherings is feasible.

as you may know, several US universities opened up and closed back up due to humdreds of new cases over one week of being open.

i am no advocate of harsh lockdown measures, but there must be a golden middle somewhere.

[bbb.livejournal.com]

Так я же именно это и написал, прямо в этой же ветке:

"Остальные меры тоже были очень скромные. Рестораны не закрывались, коллективные мероприятия ограничивались верхней границей в 200 человек, и т.д..

<...>

динамика эпидемии (оказавшейся очень краткосрочной в любом случае) зависит от каких-то параметров, к числу которых НЕ относится введение наиболее тяжелых мер карантинной защиты, типа "локдаунов" (с тотальным закрытием предприятий, школ и ресторанов, запретом на передвижение и т.д.). ".

То есть мораторий на подлинно массовые мероприятия, где люди вынужденно оказываются в тесной близости на протяжении нескольких часов - да, вполне мог сыграть роль. А локдауны - нет, не могли.

[whocares1970.livejournal.com]

>> as you may know, several US universities opened up and closed back up due to humdreds of new cases over one week of being open. <<

Examples?

[ny-quant.livejournal.com]

Конечно, полного объяснения всего происходящего пока нет. Но из прочитанного ранее, к сожалению не имею привычки сохранять ссылки, я так понял что весной норвежские карантинные меры были некуда строже шведских. Это они сейчас практически победили и немного расслабились.

Успех карантинов и локдаунов во Франции, Италии, Нью Йорке не оставляет никакого сомнения в эффективности этих мер, хотя я согласен, что в некоторых аспектах они были излишне строгими и скорее всего бесполезными. Напротив, то что мы сейчас наблюдаем в CA, TX, FL ясно показывает, хоть и не всем, что без закручивания гаек не обойтись.

[bbb.livejournal.com]

Я же дал линки. Там можно проследить все запреты по мере их принятия, модификации и отмены. Мое ощущение, что рассказы про норвежские страсти-мордасти просто кочевали из пересказа в пересказ, и никто не удосужился пойти и посмотреть своими глазами, что там было декретировано на самом деле. Что вообще очень типично для нынешней журналистики вообще, а для ковид-журналистики в особенности. Я некоторое время назад приводил несколько примеров такого безалаберного испорченного телефона - примеров, на мой взгляд, совершенно скандальных, но никем в мире, кроме меня, похоже, не замеченных.

[xaxam.livejournal.com]

>>> По-моему, предварительный вывод из этой истории примерно такой

Это радикально противоречит тому, что наблюдается в Израиле. Манипулируя исключительно социальными мерами (локдаун большей или меньшей строгости), мы сначала суперуспешно погасили первую волну, открыли и выпили всё шампанское, запустили вторую (более высокую) волну, которую сейчас удалось всё же затормозить и сменить на очень медленное, но убывание.

Через месяц будет новая серия эксперимента. Пользуясь наступлением осенних праздников, когда работа практически замирает, власти хотят ввести жёсткие ограничения на принятую в это время социализацию (все собираются на громадные семейные трапезы, ездят друг к другу в гости со всеми детьми и внуками, толпятся в аквапарках и т.д.). Это должно, по замыслу властей, РЕЗКО сбить кривую вниз до тех уровней (меньше сотни новых больных в день), когда можно будет вернуться к нынешним, сравнительно мягким ограничениям, не опасаясь за перегрузку медицинской системы от зимнего гриппа и т.д.

Посмотрим, сработает ли это. Если да, то я буду абсолютно уверен: до появления вакцины и/или эффективного лечения единственная работающая мера - это локдаун и проактивные действия на отлов носителей в инкубационном (бессимптомном) периоде.

[tandem-bike.livejournal.com]

I am not convinced that the graphs are related in any way to the recommendations and practices.

[bbb.livejournal.com]

Совершенно верно, именно это и есть тот вывод, который для меня кажется лежащим на поверхности. Протекание эпидемии практически никак не зависит от мер по локдауну - по крайней мере, тех, что выходят за пределы самых очевидных, типа временного закрытия дискотек. То есть локдауны - бессмысленны и ничему не помогают, от них только вред.

[tandem-bike.livejournal.com]

what about comparison of Norway and Sweden?

i am not sure that your statement локдауны - бессмысленны и ничему не помогают, от них только вред can be made looking at just those graphs above. all these graphs say is that the disease is being better controlled in Sweden now, cases and deaths (more importantly) are on the way down and the trend looks optimistic.

jumping from that to - локдауны - бессмысленны и ничему не помогают - is quite a leap.

perhaps lockdowns helped reduce the overall number of deaths: in comparison to seimilar donuntries were lockdowns were effected, like Norway.

[ny-quant.livejournal.com]

То есть локдауны - бессмысленны и ничему не помогают, от них только вред.

Вы имеете в виду чисто экономический вред или что-то ещё?

[yankel.livejournal.com]

Моля, кстати, что то уже известно насчет разницы протоколов лечения ковида в разных странах?
Израильтяне писали, что их методы сильно отличались от нью йоркских, и это сберегло много жизней

[tandem-bike.livejournal.com]

oh no, i know nothing.

i generally tend not to discuss covid because it is such a bleary and difficult subject way beyond my skillset.
i mean i kinda decided what to do if it strikes, but that is not about covid, that's about me.


as far as israeli methods, good for them if true, but i have a hard time believing anything now. comparisons between countries esp. Israel and US appear to me inadequate and even facetious.

the bottom line that i bought into (not mine) so far: this thing is untreatable, like many viruses. possibly, an antiviral specific for ACE2 receptor protection or attacking the virus directly will be developed, but so far it has not been.

so "treatment protocols" are essentially "support protocols and throwing in the kitchen sink" protocols.

the studies i had seen are reprehensible in terms of methods, patient stratification, definitions of gravity of disease, and statistics.

it is possible that israelis came up with a support protocol that is better than ours or NYCs, where there was a mess, anyway. i am just not ready to accept any such claim upfront. if this is not flooding, i can explain why not.

[whocares1970.livejournal.com]

I disagree. Moreover, I am _convinced_ that most of what is done in this country is _not_ based on evidence that would be _absolutely necessary_ when prescribing such drastic measures. What is going on in the US is a completely outrageous disgrace with a very clear political reason behind it.

[aziopik.livejournal.com]

Копится материал для нового нюрнбергского процесса над эпидемщиками и карантинщиками:

[tandem-bike.livejournal.com]

вторично спокойной ночи и извините коль что не так и яд хоминем.

однако меня ваш пост не то что возмутил но разочаровал.

сказать четко пока ничего нельзя. выводы делать которые вы делаете : рано.

рассуждения о том "как тестируют" требуют гораздо большей осведомленности о том как, а не догадок "родители беспокоятся".

может немного прояснится все это, а может не на моей жизни, но я не могу, простите уж, не обращать внимание на подобные выкладки с выводами, основанные на чем? не совсем на дурных дата, но и не на чистых.

оставим америку в покое, она большая и довольно непонятная, ковидонепонятная.

даже ваш один пример: норвегия где умерших намного больше чем в швеции. жто просто факт. и факт что страны похожи как близнецы этнически и культурно.
это: факты.

далее не факты а домыслы.

1. одни сказали что швеция напаевала на локдаун, а норвегия нет. и поэтому в швеции жертв настолько больше.

2. другие (вы): что и в норвегии и швеции были похожие, сравнимые меры. а результаты разные. почему? не знаете.

я не верю ни вам ни вашим оппонентам. я не верю что есть настоящие оценки локдаунов, не верю что есть оценки их регионалпьного соб;пдения, не верю что меры были похожи ли не похожи в норвегии и швеции. не знаю и не верю.

если поверить вам, то как вы объясните серьезное различие в смертности ? я не объясняю я не знаю.

АПА не заинтересованы в нагнетании, наоборот, но вы их побеюали и обвинили в этом.
я не заинтересована в панике, но вы не верите мне и утверждает что дети выпавшие скажюем из окон и дети умершие от ковида на фоне об1ей статистики не отличаются.

почему вы считаете что знаете как людей тестируют? и где? и детей?
откуда у вас эти знания? откуда догадки?


право. нельзя так. есть факты. перед фактами мы все сколоняем колено как каеюерник перед гимном.

а есть домыслы, догадки, теории.

ваши домыслы и факты никак не совпадают. а у меня или у Хахама домыслов нет. потому что оченп0 мало фактов. да и те не все надежные.

хотите я вам доложу про тестирование в моем штате? пожалуй не стоит. вы похоже не хотите слышать ничего против ваших теорий., а мои факты про тестирование вашим теориям ну никак не в лад.

хотите я вам доложу про увеличение числа больных детей, совсем маленьких тоже, в интенсивке, в последние полтора месяца? в моей детской больнице?
пожалуй не стоит, вы не хотите, вам шведы сказали что дети редко болеют тяжело. где я а где шведы.

статистика как это? она битч. ложится под каждого как он ей скажет.

[bbb.livejournal.com]

Знаете, если вы не верите мне, хотя я буквально каждое слово подкрепляю ссылкой на источник, - не на reputable media, а на источник, - то, наверно, нет и предмета для разговора. Вы бы могли пойти по линку и объяснить, почему вы не согласны с моей интерпретацией источника, но вы просто повторяете "не верю". Я не призываю никого "верить" себе, но обсуждать свои слова в терминах "верю" и "не верю" не вижу никакого смысла.

[bbb.livejournal.com]

Я не буду расскринивать те ваши комменты, в которых вы не можете выдержать элементарных правил минимальной вежливости по отношению к собеседнику, к которму обращаетесь и с которым не знакомы.

Просто поясню, что вы, будучи медиком, просто по определению сталкиваетесь прежде всего с теми, кто не просто заразился, но еще и заболел. С теми, кто прошел тестирование, показал положительный результат, но никаких симптомов не демонстрирует, вы, скорее всего, пересекаетесь намного меньше. Тем более вы не пересекаетесь с теми, кто ведет своих детей на тестирование и получает отрицательные результаты. Поэтому ваши личные впечатления от встреч с больными никак нельзя экстраполировать на все общество.

Ваш скептитизм в отношении медицинской статистики мне понятен и я его разделяю. Именно поэтому мне кажется более убедительной статистика не медицинская, а демографическая. Прежде всего - динамика дополнительной смертности. В США и странах Европы это данные очень высокой степени надежности, потому что учет смертности в них поставлен очень жестко. Может быть неясность с определением медицинских причин смерти, но сам факт смерти учитывается однозначно.

В любом случае у меня сложилось ощущение, что вы не готовы вникать в мои аргументы, а все время пытаетесь вычитать в моих словах какое-то личное отношение к чему-то там. Мне это совершенно не интересно. Так что давайте завершим этот разговор.

[(Anonymous)]

Wow! Do not you know that it is the level of profit of hospitals and money flow for insurances.

Did the administration of your workplace push doctors to administer ventilators to patients (to get paid more money for more deads) in spite of the published peer-reviewed articles about the inefficiency and deadly results from ventilators for COVID patients?

Or they pushed only expensive unnecessary analyses and procedures, as you told us one day in the past?

BTW, as a medic, can you answer one simple question: let us consider two absolutely equal groups of peoples (by any and all criterion). One group has been put in lockdown with occasional contacts and the second group does not have any restrictions for contact. If there is the same number of the same people with the virus in both groups what will be the difference in the lethality?

Совесть то поимейте!