Неправильная шведская наука
Aug. 19th, 2020 11:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinВредные шведские советы - https://www.folkhalsomyndigheten.se/the-public-health-agency-of-sweden/communicable-disease-control/covid-19
В частности:
How is COVID-19 transmitted?
The coronavirus (SARS-CoV-2) causing COVID-19 is mainly transmitted between people via respiratory droplets or secretions from the respiratory tract. Transmission via droplets happens when an infected person coughs or sneezes and the droplets reach mucous tissue in someone's eyes, nose, or mouth. The droplets fall to the ground within approximately one meter (3 ft) from the source.
The virus can be transmitted via contaminated surfaces, so-called indirect contact transmission, but the risk of getting infected via contaminated surfaces is considered to be very low. There are no indications that anyone has been infected with the new coronavirus from touching contaminated surfaces or items.
Can COVID-19 be transmitted from a person who is infected but does not experience any symptoms?
The coronavirus causing COVID-19 (SARS-CoV-2) is mainly transmitted person-to-person via respiratory droplets. This means that the virus reaches the inside of your eyes, nose or mouth from droplets that are dispersed in the air when someone sneezes or coughs. The droplets fall to the ground within approximately one meter (3 ft) from the source.
There are reports of transmission of COVID-19 from people without any symptoms of illness. However, only a few studies describe the role of this type of transmission in relation to the overall spread of COVID-19 in the community. Based on the available knowledge about COVID-19 and similar diseases, the current understanding is that this route of transmission represents a minor part.
Do I need to clean my house or handle household waste in any particular way?
In a household where someone is ill with COVID-19 it is enough to clean as usual, using products available in supermarkets. Household waste, including paper tissues from infected persons, can be disposed of in your normal way.
What is your advice regarding face masks?
We do not currently recommend face masks in public settings since the scientific evidence around the effectiveness of face masks in combatting the spread of infection is unclear. However, there may be situations where face masks can be useful despite the uncertain state of knowledge about the effects.
Why are countries acting differently over face masks?
The scientific evidence around the effectiveness of face masks in combatting the spread of infection is weak, which is why different countries have arrived at different recommendations.
Some countries have chosen to view face masks as a form of security and hope that universal use of face masks will reduce the risk of infection spreading from people who are in the incubation period, before the symptoms are apparent, or who have such mild or unspecific symptoms that they do not consider themselves ill.
The Public Health Agency of Sweden does not recommend the general use of face masks, as a face mask that itches or slips down below the nose may mean a person is regularly touching their mouth, eyes or nose with their hands, which can increase the risk of the infection spreading.
Use of a facemask may also encourage people with mild symptoms to go out into the community, which might increase the spread of infection.
If one person in a family is ill, does the whole family need to stay at home?
No, as long as siblings or other members of the family do not show symptoms of disease they can go to school, preschool or their workplace. In families where one or more people are ill, it is very important to be alert to any signs of illness.
Why are universities and colleges only offering distance learning?
As of 15 June 2020 the recommendation ends for upper secondary schools, colleges, universities, and other institutions of higher education or adult learning to provide distance education rather than classes on their premises.
The reason is that children and youth to a limited extent have been diagnosed with COVID-19 and few have been in need of intensive care. In the light of current knowledge upper secondary schools, colleges, universities, and other institutions of higher education or adult learning may resume classes on their premises.
I’ve tested positive for antibodies. What are the implications?
For anyone who has no symptoms, the presence of IgG antibodies means they are less at risk of being infected and thus, there is less of a risk that they will pass on the infection to other people.
If you have no symptoms, a positive test result allows you greater opportunities to socialise with other people, even if you are in an at-risk group or are aged 70 or over. In the first place, this could mean socialising with people you are close to, such as friends and family, both indoors and outside.
Why are schools and pre-schools not closed in Sweden?
The Public Health Agency does not currently consider it necessary to close all schools in Sweden. There are no scientific evidence indicating that such an intervention would have any significant impact on the pandemic, nor has any major transmission of COVID-19 in schools been reported.
Closing schools and pre-schools would have a negative impact on society. For example, essential workers to the public (e.g. healthcare staff) would need to stay at home with their children. It could also put vulnerable groups, such as grandparents, at risk if they help out with childcare.
******************************
Результаты следования вредным советам неправильной науки обнаруживаются здесь - https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa
В частности, там можно увидеть такие картинки:
Динамика численности вновь выявленных инфицированных
Динамика новых поступлений с коронавирусом в отделения интенсивной терапии
Динамика смертности от коронавируса
В частности:
How is COVID-19 transmitted?
The coronavirus (SARS-CoV-2) causing COVID-19 is mainly transmitted between people via respiratory droplets or secretions from the respiratory tract. Transmission via droplets happens when an infected person coughs or sneezes and the droplets reach mucous tissue in someone's eyes, nose, or mouth. The droplets fall to the ground within approximately one meter (3 ft) from the source.
The virus can be transmitted via contaminated surfaces, so-called indirect contact transmission, but the risk of getting infected via contaminated surfaces is considered to be very low. There are no indications that anyone has been infected with the new coronavirus from touching contaminated surfaces or items.
Can COVID-19 be transmitted from a person who is infected but does not experience any symptoms?
The coronavirus causing COVID-19 (SARS-CoV-2) is mainly transmitted person-to-person via respiratory droplets. This means that the virus reaches the inside of your eyes, nose or mouth from droplets that are dispersed in the air when someone sneezes or coughs. The droplets fall to the ground within approximately one meter (3 ft) from the source.
There are reports of transmission of COVID-19 from people without any symptoms of illness. However, only a few studies describe the role of this type of transmission in relation to the overall spread of COVID-19 in the community. Based on the available knowledge about COVID-19 and similar diseases, the current understanding is that this route of transmission represents a minor part.
Do I need to clean my house or handle household waste in any particular way?
In a household where someone is ill with COVID-19 it is enough to clean as usual, using products available in supermarkets. Household waste, including paper tissues from infected persons, can be disposed of in your normal way.
What is your advice regarding face masks?
We do not currently recommend face masks in public settings since the scientific evidence around the effectiveness of face masks in combatting the spread of infection is unclear. However, there may be situations where face masks can be useful despite the uncertain state of knowledge about the effects.
Why are countries acting differently over face masks?
The scientific evidence around the effectiveness of face masks in combatting the spread of infection is weak, which is why different countries have arrived at different recommendations.
Some countries have chosen to view face masks as a form of security and hope that universal use of face masks will reduce the risk of infection spreading from people who are in the incubation period, before the symptoms are apparent, or who have such mild or unspecific symptoms that they do not consider themselves ill.
The Public Health Agency of Sweden does not recommend the general use of face masks, as a face mask that itches or slips down below the nose may mean a person is regularly touching their mouth, eyes or nose with their hands, which can increase the risk of the infection spreading.
Use of a facemask may also encourage people with mild symptoms to go out into the community, which might increase the spread of infection.
If one person in a family is ill, does the whole family need to stay at home?
No, as long as siblings or other members of the family do not show symptoms of disease they can go to school, preschool or their workplace. In families where one or more people are ill, it is very important to be alert to any signs of illness.
Why are universities and colleges only offering distance learning?
As of 15 June 2020 the recommendation ends for upper secondary schools, colleges, universities, and other institutions of higher education or adult learning to provide distance education rather than classes on their premises.
The reason is that children and youth to a limited extent have been diagnosed with COVID-19 and few have been in need of intensive care. In the light of current knowledge upper secondary schools, colleges, universities, and other institutions of higher education or adult learning may resume classes on their premises.
I’ve tested positive for antibodies. What are the implications?
For anyone who has no symptoms, the presence of IgG antibodies means they are less at risk of being infected and thus, there is less of a risk that they will pass on the infection to other people.
If you have no symptoms, a positive test result allows you greater opportunities to socialise with other people, even if you are in an at-risk group or are aged 70 or over. In the first place, this could mean socialising with people you are close to, such as friends and family, both indoors and outside.
Why are schools and pre-schools not closed in Sweden?
The Public Health Agency does not currently consider it necessary to close all schools in Sweden. There are no scientific evidence indicating that such an intervention would have any significant impact on the pandemic, nor has any major transmission of COVID-19 in schools been reported.
Closing schools and pre-schools would have a negative impact on society. For example, essential workers to the public (e.g. healthcare staff) would need to stay at home with their children. It could also put vulnerable groups, such as grandparents, at risk if they help out with childcare.
******************************
Результаты следования вредным советам неправильной науки обнаруживаются здесь - https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa
В частности, там можно увидеть такие картинки:
Динамика численности вновь выявленных инфицированных
Динамика новых поступлений с коронавирусом в отделения интенсивной терапии
Динамика смертности от коронавируса
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-08-20 06:28 pm (UTC)i am not defending total lockdown as efficient, but it was a desperate measure, and it was not a success not because of it in itself, but because it was unenforceable and massively not adhered to. so your judgment "it did not work" based on Sweden or Norway or Spain is just not defensible, i believe.
no subject
Date: 2020-08-20 09:03 pm (UTC)Полагаю, ответ лежит на поверхности.
Во-впервых, школы и университеты вовсе не обязательно должны работать в формате дискотек, то есть в школе и университете в принципе можно обеспечить минимальное дистанцирование. Чай, не медленный танец.
Во-вторых, мораторий на массовые мероприятия затрагивает взрослых людей. Так как дети этой гадостью практически не заболевают, то даже если они и подхватывают долю вируса, то остаются бессимптомными, то есть вероятность дальнейшего распространения будет очень небольшой.
no subject
Date: 2020-08-20 10:14 pm (UTC)how. can. you. say. that.
kids get it, they get horrendous side effects and lasting disability, some die.
they also infect others, who die.
very few of those kids make it to front pages, of course. some do, with kawasaki-like syndrome, unexplained strokes, increased instances of GBS, TE, ADEM as sequellae of a known "mild" covid illness.
but saying what you said is highly irresponsible.
no subject
Date: 2020-08-20 10:46 pm (UTC)children and youth to a limited extent have been diagnosed with COVID-19 and few have been in need of intensive care
Кроме того, я как раз собираюсь запостить картинки с европейского сайта медицинской статистики, где показаны excess deaths по неделям эпидемии 2020 года и по возрастам. Там видно, что на возрастном интервале 0-14 лет вообще никакого эффекта не просматривается.
no subject
Date: 2020-08-20 11:06 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-21 12:19 am (UTC)Например, как я уже сказал, есть статистика excess deaths по возрастным группам.
И есть та самая Норвегия, на которую мне указывали как якобы что-то опровергающее - и которая на самом деле все именно что и доказывает. Школы работают, ковида практически нет.
no subject
Date: 2020-08-21 12:26 am (UTC)/устало/
ладно, я пошла, у нас мозги закручены на разные резьбы, разговор бесполезен.
школы работают ковида нет: не доказательство бесполезности локдауна, а некий факт, из которого выводы о локдауне и самом ковиде и его возможных имунных и гаплотипных (население несмотря на мигрантов генетически пока однородно) вариантах делать не стоит.
зря я влезла. я ничего про это не знаю, не понимаю, и мне нечего сказать никому, кроме того что назло вам и шведам у нас калечатся и умирают от ковида дето. не ваши, и в малом для вас количестве, конечно. статистически незначительные дети.
спокойной ночи.
no subject
Date: 2020-08-21 01:35 am (UTC)Каждая такая смерть - естественно, трагедия и т.д. Но постольку, поскольку статистически это незначительно - это не может быть триггером общенациональной политики.
Из ста умирающих детей один умирает от ковида. А от чего умирают остальные 99 детей? Почему не устраивается общенациональный локдаун по каждой из причин смерти этих 99 детей? Кто-то из них утонул в ванной - почему не запрещают ванны? Кто-то из них упал с дерева - почему не срубили все деревья?
no subject
Date: 2020-08-21 01:39 am (UTC)я знаю сколько детей и как умирают и калечатся от сезонного гриппа.
НЕ ТАК.
меня поражает что умный человек без отдаленного намека на медицинское образование или опыт с теми же гриппами: бойко цитирует статистику взятую из попы у шведов, как доказательство что "детей это не задело, ну не более чем тех кто упал с дерева".
вот это поражает более всего.
no subject
Date: 2020-08-21 01:50 am (UTC)разница в оптике. АПА выпустила вот что за неделю прим
Date: 2020-08-20 11:39 pm (UTC)как бы добрая весть: At this time, it appears that severe illness due to COVID-19 is rare among children.
Change in Child COVID-19 Cases, 7/30/20 – 8/13/20
75,755 new child cases reported from 7/30-8/13 (320,954 to 396,709), a 24% increase in child cases over 2 weeks
In states reporting, 0%-0.6% of all child COVID-19 cases resulted in death
вроде мелочня, тю, не надо беспокоиться родители!
ваши детки в порядке!
это БОЛЬШАЯ КАРТИНА, которую видят БОЛЬШИЕ ЛЮДИ. пример:
Despite evidence favoring a causal association between GBS and the influenza vaccines used in 1976, the committee sees no evidence regarding more recent influenza vaccines that would warrant a review of current influenza immunization policies.
я не против прививок от гриппа. шанс получить ГБС ли другую радость довольно мал. и есть шанс ровно то же словить от гриппа. но тут выбора мало.
а с детьми и ковидом: все эти уверения что с одной стороны severe illness due to COVID-19 is rare among children, а с другой стороны что сейчас у нас 24% increase in child cases over 2 weeks, то есть неврологические осложнения пойдут через месяц примерно...
а с третьей стороны видеть как эти дети умирают, абсолютно не понимая что они зря умирают, потому что ковид пн детей не трогает???
я с третьей стороны смотрю. простите за пафос. я с третьей! и меня бесят популяционные самоуверенные заявления, даже осторожные: пока, мол, редко.
а знаю один случай когда соседка заразилась на улице от мальчика и умерла. он был единственный кого она видела с начала марта близко. от него прилетел мячик и он его забрал вежливо харкнув ей в лицо Хасй, Сорри!
да, у не ерак был.но для популяционных жоидемиологов эти раковые вообще биомусор, а с ними и их здоровенькими детишками ничего е будет.
БУДЕТ. и так им и надо.
(началово отвечалова)
Date: 2020-08-21 01:24 am (UTC)75,755 new child cases reported from 7/30-8/13 (320,954 to 396,709), a 24% increase in child cases over 2 weeks
In states reporting, 0%-0.6% of all child COVID-19 cases resulted in death
Это не "БОЛЬШАЯ КАРТИНА", и вообще не картина, а бессодержательный информационный мусор, распространяемый вторичным агрегатором.
Конкретно, ваша цитата отсюда - https://services.aap.org/en/pages/2019-novel-coronavirus-covid-19-infections/children-and-covid-19-state-level-data-report
Чтобы понять смысл этого пресс-релиза, я иду смотреть еженедельный доклад - https://downloads.aap.org/AAP/PDF/AAP%20and%20CHA%20-%20Children%20and%20COVID-19%20State%20Data%20Report%208.13.20%20FINAL%20v2.pdf
Что я вижу?
Во-первых, я вижу, что AAP сама по себе все равно ничего не собирает, а всего лишь агрегирует и переупаковывает данные штатов. Именно по этой причине я смотрю прежде всего на сайты этих департаментов, а не на сайты агрегаторов.
Во-вторых, я вижу, что там полный бардак с определениями "ребенка":
Definition of “child”: Age ranges reported for children varied by state (0-14, 0-17, 0-18, 0-19, 0-20 years; see Fig 1B)
• New York: Did not provide age distribution for state-wide cases (NYC only)
• Texas: Reported age distribution for only 8% of all cases and is excluded from some figures
• Alabama: As of 8/13, changed definition of child cases from 0-24 to 0-17 years; the cumulative results in this 8/13 report represent the 0-17 age category for AL, however AL data excluded from all analysis examining change in cases over time
То есть они открытым текстом признают, что сравнивают яблоки одних штатов с апельсинами других штатов, а по некоторым штатам (или частям штатов) у них нет ни яблок, ни апельсинов вообще. И это не говоря о том, что засчитывать в "детей" 20-летних жлобов - прямо скажем, является наглым издевательством над здравым смыслом читателей. Ведь это же та же самая бесстыжая манипуляция, которую проворачивали с Трейвоном, изображая его "ребенком", только уже в масштабе всей страны.
Характерно, что там же рядом они ссылаются на другого агрегатора:
COVID Tracking Project reported that nationwide tests declined 5% in past week
Я уже писал, что этот "COVID Tracking Project", хоть и делает большое дело, далеко не свободен от ошибок, причем ошибок сразу разного рода. Главная проблема проекта - невозможность последовательно вычленить тесты на вирус и тесты на антитела, так как штаты сами далеко не всегда проводят это разделение. Кроме того, штаты признают, что их данные по тестированию далеко не полные и далеко не всегда вычищают двойной и тройной счет (когда один и тот же человек тестируется несколько раз). Так что APA в данном случае оказывается просто еще одной цепочкой испорченного телефона, потому что неточность данных проекта, на который они ссылаются, не позволяет всерьез воспринимать межнедельные колебания на уровне нескольких процентов. Мы просто не можем знать, что стоит за этой цифрой - реальность или статистическая фикция.
В-третьих, они признают - они не знают, какой процент тестируемых детей имеет симптоматику:
Q: Why does the report not provide the percent of child cases that were symptomatic vs. asymptomatic or that had underlying conditions?
– A: For the report, we are limited to the data that states are making publicly available. At this time, states are not providing data related to symptoms or underlying conditions and age.
В-четвертых, их цифры "cases" не имеют почти никакого содержательного смысла, потому что отражают в первую очередь интенсивность тестирования. Более того, в этих цифрах, скорее всего, зашито некое (возможно - огромное) число тестов на антитела, то есть выявленных "случаев", которые в реальности имели место недели или месяцы назад.
RE: (началово отвечалова)
Date: 2020-08-21 01:36 am (UTC)только ваши источники не достойнее. АПА само вообще /редактед незензурное/.
мой пойнт что нормальные по моим понятиям ученые не выносят мнения типа "детей оно не трогает" на основании глубокой веры в шведов и малой веры в АПА.
детей еще как трогает. процент малый? был малый растет ежедневно.
RE: (началово отвечалова)
Date: 2020-08-21 01:47 am (UTC)Я говорю об официальной статистике смертности. Других источников знаний об этом предмете у нас нет. Вы можете знать, что происходит вокруг вас. Что происходит с детской смертностью в стране, вы можете узнать только из этой статистики. AAP ее перекореживает, я ее раскореживаю назад.
(окончание отвечания)
Date: 2020-08-21 01:26 am (UTC)For most sites, it is likely that greater than 10 times more SARS-CoV-2 infections occurred than the number of reported COVID-19 cases
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/covid-data/serology.html
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2768834
По этой причине я и считаю ихние исчисления ОТНОСИТЕЛЬНОЙ смертности среди детей, то есть в расчете на число инфицированных - информационным мусором, запудриванием мозгов себе и другим.
Единственные значимые, содержательные цифры в их отчете - это абсолютные цифры смертности детей от ковида по неделям (таблица 2C, четвертая колонка). Опять же, характерно, что они дают только кумулятивные цифры. Подозреваю - потому что ощущают, насколько несерьезно (к счастью) выглядят эти цифры, если давать их в нормальном формате, то есть в НОВЫХ смертях за неделю. Вот эти цифры. Начиная с 21 мая и по сегодняшний день еженедельные цифры детской смертности от ковида по США (точнее по 45 штатам и городу Нью-Йорку) таковы:
2
16
2
6
3
1
4
2
10
10
4
0
То есть каждую неделю в стране с населением в треть миллиарда людей от ковида умирало меньше пяти людей в возрасте от нуля до примерно 17-20 лет. Меньше одного человека в день. Сколько их них настоящих "детей", а не тех, кто уже вполне может сам быть папашей и мамашей - неизвестно, но заведомо еще меньше.
Много это или мало? Опять-таки, если какие-то деятели, изображающие из себя специалистов по статистике, не дают данных, дающих возможность оценки масштаба абсолютных цифр - я, как сугубо частный человек, позволяю себе считать их или дураками, или мухлежниками, на выбор по их усмотрению.
Попробуем оценить сами. Каждый год в США умирает детей, округленно:
до года - 20 тысяч, или 400 в неделю
от года до 14 лет - 10 тысяч, или 200 в неделю
от 14 до 19 лет - 10 тысяч, или 200 в неделю
С чем сравнивать цифры недельной детской смертности от ковида, приведенные AAP? С цифрой 800 человек в неделю (это если включать младенцев до года)? Или с цифрой 400 человек в неделю (если не включать младенцев до года)? Сойдемся на втором варианте. Даже в этом случае детская смертность от ковида оказывается на уровне 1 процента общей смертности. А если предположить, что дети и подростки, умершие от ковида, входили в зону риска по ранее имеющимся заболеваниям, то оценки дополнительной смертности окажутся еще меньше. Проще говоря, в пределах статистической погрешности.
Вот что реально прочитывается в докладе AAP. Прочитывается из него - но не написано в нем. Потому что цель доклада - изобразить данные более алармистскими, чем они являются на самом деле.
Мне, чтобы разобраться, потребовалось минут пять. Много ли других читателей доклада взяли на себя труд сделать то же самое?