По мотивам пятьдесят седьмого меморандума

[borislvin]

Никогда не был в 57-й школе, никого из учителей ни разу в глаза не видел, не знаю, что там булькает и что произошло. Но вот что подумалось. Не является ли это одним из симптомов того, что феномен советской математической школы - уходит в прошлое? Эти школы были порождением советской власти с ее культом математики-физики и инженерного сциентизма. Ради ракетно-балетного перекрытия Енисея советская власть позволила им стать оазисом чего-то там в океане чего-то там совсем другого.

Это была отличная штука для своего времени. Но ее время ушло.

Comments

[masha.livejournal.com]

очень жаль, кстати
вообще, традиции нельзя просто так отдавать
бриты это отлично знают, например
и американские "богатые" школы тоже

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Так эти "богатые школы" не на поддержке АН СССР и Наркомпроса держатся, а сами на себе.

[bbb.livejournal.com]

А нам много чего будет жаль, и уже жаль. Это была целая цивилизация со своими достижениями, просто фундамент у нее был искусственный.

В каком-то смысле это можно сравнить с ностальгическими воспоминаниями ветеранов о "фронтовом братстве", жителей коммуналок и бараков - о дружных соседях, которые все вместе по вечерам распевали песни и частушки, и т.д.

[birdwatcher.livejournal.com]

Не может так быть, что время армии и университета не ушло, а время школы ушло.

[vvagr.livejournal.com]

А та школа и ушла уже давно. Теперь на её месте новая, на старом капитале и багаже, пытается свой новый капитал и багаж зарабатывать.

Думаю я, что и в истории гарвардов-итонов можно обнаружить этапы с абсолютно разной социально-обществнной ролью школы, но при полной преемственности мифа и атрибутики.

[bbb.livejournal.com]

Не школы, а МАТшколы. Думаю, капитал тридцаток-двеститридцатьдевяток и их московских аналогов очень сильно опирался на физмат элемент, который и теряет свое тогдашнее место на интеллектуальном пьедестале.

[illyn.livejournal.com]

… теперь уйдёт и Енисей.

[ullr.livejournal.com]

но балет-то останется

[sorotokin.livejournal.com]

Не думаю. Пока будет возможность иметь не платную специализированную школу - в каком-то виде, я думаю, она будет самоподдерживаться. В штатах establishment в государственных школах почти везде очень против того, чтобы серьёзно позволять отделять способных детей (особенно по предметным способностям), плюс финансирование по school districtам не очень совместимо со спецшкольной моделью. В России же спецшколы - общепринятая практика. Пока эту практику не прикроют, я думаю и матшколы останутся. Объединяет матшкольников всё-таки определённый вывих в голове (здесь таких называют geek и nerd), а не какая-то оазисность или отношение власти. Безусловно советская власть к матшколам относилась с большим терпением, чем в среднем, но создавались многие из этих школ (и 57, насколько я знаю), снизу.

Disclaimer: я выпускник 57-ой.

[bbb.livejournal.com]

Я уже пояснял в комментах - имел в виду не вообще школу "повышенного качества", а именно физматшколу. У меня есть ощущение, что этот физмат-элемент играл в их культуре особую роль, а теперь с выпадением особой роли этого элемента распадается вся их конструкция.

Я тоже не посторонний - я выпускник 30-й ленинградской, и два года в тридцатке были для меня совершенно исключительным временем.

[alexaggi.livejournal.com]

Ой, как интересно! Именно "в штатах" и именно "establishment"? Ай-яй-яй-яй, какая беда!

А я-то думаю, что за программы по выявлению одарённых детей начиная с preschool во всех штатовских школах идут? Что это за спецшколы государственные для одаренных детей по нескольку штук в каждом каунти? Что за спецкурсы повышенной сложности почти в каждой школе не для всех детей? Что за разделение по способностям и желаю учиться? Что за спец-экзамены мой ребенок сдает каждые 2 года? Что это за дипломы из школы за прохождение усиленного курса математики ему выдают? Почему это он в 3 классе в обычной школе проходит математику 4го?

Так это, оказывается, мне кажется! Ну наконец-то я понял в чем дело!
Большое спасибо, Петя! Теперь я знаю что это "не очень совместимо со спецшкольной моделью" и поэтому этого нет и быть не может!
Сразу полегчало.

[fa.livejournal.com]

а может Вы мне подскажете - не могу точно узнать (( = был период в 70-90 годах (мб хотя бы в один год) когда Ваша школа находилась в другом здании? или она ВСЕГДА была там, где теперь ?

Тэк, тэк, тэк...

[dyak.livejournal.com]

Публичное заявление, содержащее оскорбления в адрес конкретной группы лиц, отягченное обобщающим оскорблением некой культуры.

[ppl.livejournal.com]

Я, наверное, совсем не в теме, но я совершенно не понимаю с чего все так возбудились по поводу этого меморандума. Люди предприняли попытку установить policy. Не самую, на мой взгляд, неразумную policy. К тому же, какая ни есть, она лучше, чем полное отсутствие политики вообще. Это совершенно нормальный процесс - если что-то не так, то всегда можно подправить.

Тем более странно слышать сетования на меморандум от человека, который в принципе допускает, например, что владельцы автомобильных дорог могут сами устанавливать любые правила по ним движения :-) Вроде бы ситуация не очень сложная - если ученику не нравится школьная политика, он может ходить в другую школу - ту, в которой политика правильная. Разве не так?

[bbb.livejournal.com]

Если вы обо мне, то я на меморандум не сетовал, я над ним смеялся. Конечно, они могут устанавливать у себя какие угодно правила (хотя, как многие отмечали, учителя там все-таки не хозяева в полном смысле слова); просто нелепость этой ситуации - во всяком случае, как она выглядит со стороны - заставляет задуматься о том, что ее породило.

[screamager.livejournal.com]

Не самую, на мой взгляд, неразумную policy. К тому же, какая ни есть, она лучше, чем полное отсутствие политики вообще.

Государственную политику гитлеровской Германии по отношению к евреям можно обсуждать. К тому же, какая ни есть, она лучше, чем полное отсутствие политики вообще.

Передёргиваю, скажете? Да нет. Как раз-таки есть немало областей, где любая policy будет хуже, чем её отсутствие. Любая, подчёркиваю. Одна из таких областей -- это free speech.

Единственный способ не сесть в лужу, поставив себе задачу заклеить чужие рты скотчем -- это отказаться от этой задачи вообще. Желательно на той стадии, когда про эту задачу ещё никто не узнал.

Такие дела. :)

[a-shkolnikov.livejournal.com]

Не думаю, что физматшколы были порождением сов. власти - скорее наоборот - люди, которые были энтузиастами физики и математики, вопреки всему пробили особый статус своих учреждений. А общественное уважение к этим ТОЧНЫМ дисциплинам (в противовес к "продажным" лукаво-лавирующим социальным наукам) и создало спрос среди родителей на такие школы.

Будет ли это дальше? Думаю, да - в некоторых пределах. В представлении родителей, хороший математик всегда станет хорошим бизнесменом (ключевое слово - СЧИТАТЬ).

[bbb.livejournal.com]

Я не имел в виду, что ФМШ как мы их знали были результатом сознательного дизайна вождей советской власти. Имелось в виду, что сложившийся при советской власти образ мышления создавал атмосферу, благоприятствующую им.

Вы совершенно правильно отметили важность "умения считать" - это и была альфа и омега советского инженерного мышления, при котором идеалом были централизованный расчет, моделирование и планирование.

[http://users.livejournal.com/_ea_/]

По мне, так они просто попытались выразить следующую мысль - написанное вами в публичных местах есть публичное высказывание, а не почеркушка в личном дневнике, как вы, дурашки, думаете.
Почему-то это сразу в голове связалось с недавним случаем отчисления девушки из института культуры.

[bbb.livejournal.com]

А мысль-то ошибочная :)

[filin.livejournal.com]

Если и порождением - то достаточно косвенным. Порождением, если угодно, культа научного разума - но никак не конкретных государственных институций.

Аргументы: эти школы НЕ поддерживались напрямую никакими сред- и общмашиностроениями (в отличие от соотвествующих ВУЗов!).
Эти школы имели формальный статус самых обычных общеобразовательных школ.
Эти школы постоянно находились под заметным административным давлением, которому противостояли только неформально - а не так, чтобы, скажем, член военно-промышленной комиссии ЦК написал на сей счет официальную бумагу в гороно.
Мало того, многие светлые головы - например, П.Л.Капица - относились к самой идее элитных школ резко отрицательно.

[tatjaana.livejournal.com]

я несколько раз видела одного из учителей этой школы (м.б. самого активного в смысле жизненной позиции), но не вижу его в списке подписантов. Что вполне естественно. Интересно все-таки, что там на самом деле произошло.
Родительный падеж, кстати, не столько грамматически неправильный, сколько откровенно хамский. Если я, например, захочу дать человеку вежливый отпор, я скажу: "я не буду выполнять эти ваши правила", а если мне приспичит послать его подальше, не употребляя при этом ненормативную лексику, я скажу: "я не буду выполнять этих ваших правил". Так что они сказали ровно что и как хотели.

[bbb.livejournal.com]

Интересное замечание о разных регистрах родительного и винительного падежа. У меня было интуитивное схожее ощущение, но вы его выразили гораздо отчетливее.

уходит в прошлое?

[ljwanderer.livejournal.com]

Хотела написать о 30-й и 239-й , но тут уже меня опередили.
Отнюдь не умирающие школы. А школа Алферова? Тот факт, что среди них появилась конкуренция - тоже свидетельствует не об упадке, а, наверное, о новом развитии в новых условиях.
Здесь же упоминалась 610-я, она немного отличается от физ-математических школ тем, что требует от учащихся одинакового напряжения в гуманитарной и математической сфере ( без каких-либо специализаций). Сказано правильно, это место, где трудно..но после этого очень легко в дальнейшей жизни. Она учит учиться.
А про порождение советской власти...может это и не "порождение" вовсе, а продолжение традиций?
О гимназии Карла Мая что-нибудь слышали?
http://karl-may.narod.ru/students.html

(frozen comment) Пара мелких замечаний

[taki-net.livejournal.com]

57 - не ФМШ. Уже лет 15 это обычная (хорошая) "гимназия". От советской ФМШ в ней не осталось почти ничего, кроме воспоминаний.

Что нормально, поскольку bbb прав - места для ФМШ в новом мире, созданным усилиями Российского Представителя, Танковой Леди и ряда других товарищей - нет.

Кстати, я их в этом не обвиняю - модель была действительно довольно тоталитарная.

Re: Пара мелких замечаний

[bbb.livejournal.com]

Везет тебе, что ты в этой школе не ученик, а учитель. Учеников за такое, согласно "Меморандуму", выгоняют. А учителям, надо понимать, хоть бы хны. Двойной стандарт называется.

[birdwatcher.livejournal.com]

Тут можно посмотреть еще с той точки зрения, что математика в обыкновенной школе как начинается в первом классе, так и остается до конца самым главным школьным предметом. "Школьный предмет", без указания какой -- это, если можно исключить прописи, та или иная математика. Все остальное пение-рисование-биология произвольно взаимозаменяемо и выбрасываемо. Не думаю, что это мое специфическое восприятие (их, например, всего по одному часу в неделю). А тогда "хорошая школа" это именно "математическая школа".

[sorotokin.livejournal.com]

Вот это, как раз, - специфически-советское восприятие (т.е. оно не только в СССР было, но не везде математика - главный предмет). В штатах, если и есть главный предмет, то это - английский.