По мотивам пятьдесят седьмого меморандума

[borislvin]

Никогда не был в 57-й школе, никого из учителей ни разу в глаза не видел, не знаю, что там булькает и что произошло. Но вот что подумалось. Не является ли это одним из симптомов того, что феномен советской математической школы - уходит в прошлое? Эти школы были порождением советской власти с ее культом математики-физики и инженерного сциентизма. Ради ракетно-балетного перекрытия Енисея советская власть позволила им стать оазисом чего-то там в океане чего-то там совсем другого.

Это была отличная штука для своего времени. Но ее время ушло.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Я уже пояснял в комментах - имел в виду не вообще школу "повышенного качества", а именно физматшколу. У меня есть ощущение, что этот физмат-элемент играл в их культуре особую роль, а теперь с выпадением особой роли этого элемента распадается вся их конструкция.

Я тоже не посторонний - я выпускник 30-й ленинградской, и два года в тридцатке были для меня совершенно исключительным временем.

[sorotokin.livejournal.com]

Ну можно сказать по другому - вот вы знаете кто такие в Америке nerds и geeks? Это определённый тип, и у таких людей (и примкнувших к ним) есть спрос именно что на физматшколу, а спрос рождает предложение, так? Особая роль "физмата" - не в востребованности властью, а в головах учеников, сидящих слегка набекрень в этом направлении.

[ullr.livejournal.com]

что-то не заметно, чтобы рождал. Мучаются они в обычных, презираемые "популярными" детьми.
Даже в гнезде взрослых нердов и гиков, в Долине - ни одной подобной школы.

[sorotokin.livejournal.com]

Я уже объяснил выше почему. School districts + нелюбовь учителей к идее спецшколы как таковой.

[ullr.livejournal.com]

Да это-то понятно...

[bbb.livejournal.com]

Я знаю такие государственные школы в Вашингтоне (как минимум, в его вирджинских окрестностях, графство Ферфакс). Туда очень большой конкурс.

[alexaggi.livejournal.com]

В Montgomery County таких школ несколько, математическая High вроде бы одна, но точно не знаю ибо дети еще маленькие. Одна High c инженерным уклоном (у друзей парень туда поступил, открыли программу 2 года только как), одна с экологическим. Спецшкол Middle для одарённых детей - 3.
Во Frederick county математическая (говорят достаточно сильная) в самом Frederick.
В Olney вроде бы тоже мат. школа.

Это всё бесплатные государственные разумеется.

[bbb.livejournal.com]

Именно так. То есть это не Матшколы со своим Духом и Традицией, а просто школы, где обучение происходит по более продвинутым программам.

[alexaggi.livejournal.com]

Это школы, в которые наберают не по месту жительства, а по результатам экзаменов плюс рекомендация. Что, в общем-то, настолько близко к моему пониманию термина "спецшкола" насколько это вообще возможно.

Что же касается "Традиций" и "Духа" то, IMHO, там наверняка имеются свои традиции и дух. Совсем без этого, мне кажется, нигде не обходится.
Если же говорить об их похожести или отличии от российского разлива спецшкол то и в ссср спецшколы сильно друг от друга отличались. И, разумеется, сдешние должны отличаться от российских - это бесспорно.

[ullr.livejournal.com]

угу, там - Thomas Jefferson High School for Science and Technology.

Я вот нашел список (всех?) американских фмш

Не так уж и мало, но В Калифорнии ни одной, даже не смешно. Вообще, интересное распределение по штатам, непонятно, что влияет на появление спецшкол.

[(Anonymous)]

http://www.californiaacademy.net/

[ullr.livejournal.com]

Это что-то очень левое, они ни в одном рейтинге не видны
Когда я писал, что в Калифорнии нет, я имел ввиду что-то типа Стай или TJHSST

[sorotokin.livejournal.com]

Очень интересно, спасибо.

[bbb.livejournal.com]

С другой стороны, вспоминая свою матшколу, должен сказать, что и в ней были свои нерды и свои "популярные". Нердов, конечно, не чморили и жизнь у них была поконфетнее, чем в обычных школах, но "популярными" они обычно не были.

[ullr.livejournal.com]

Но популярность зависела в первую очередь от мозгов.

[bbb.livejournal.com]

Вовсе нет. Мозги не третировались - просто за счет другой структуры школьников, за счет отсечения некоторой части стандартного спектра.

Плюс - такая еще гипотеза - определенную роль играло то, что школы формировались не строго по территориальному принципу, то есть структура дворовой-уличной популярности не могла напрямую транслироваться в школу, куда учащиеся приезжали с самых разных концов города.

[ullr.livejournal.com]

Хмм, возможно это и играло какую-то роль, но мне кажется, что именно культ ума и был главной причиной феномена фмш

[ullr.livejournal.com]

а смайлик потому, что хотел написать какую-то колкость по поводу 30-ки

[sorotokin.livejournal.com]

Но популярность зависела в первую очередь от мозгов. - в моём классе скорее так и было.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

http://www.sfusd.edu/schwww/sch697/

[bbb.livejournal.com]

Мне трудно описать феномен советской матшколы, но мне кажется, он совершенно не сводится к нердовству и математике. Там была особая атмосфера, особый климат, который определялся не просто самим нердовством и математикой, а особой системой отношений между ними и окружающим миром. Вот эта система отношений и разрушилась, вместе с окружающим миром, и отсюда и вытекает кризис той модели школы.

Это, конечно, звучит как чревовещание, а не объяснение. Но я и излагаю всего лишь свое ощущение.

[birdwatcher.livejournal.com]

А конкретнее, эта система отношений с окружающим миром состояла в том, что он нам не подходит. Что вовсе не утратило актуальности!

[sorotokin.livejournal.com]

Да нет, объяснение вполне понятное. Я знаю американцев, в которых явно есть что-то матшкольное (хотя, конечно, возможности учиться в матшколе у них не было). Они не были nerdами в полном смысле, но тяготели к чему-то такому. С другой стороны, я помню, что именно после поступления в матшколу у меня появилось ощущение, что с одноклассниками, оказывается, можно серьёзно общаться, они тоже не такие - и не только в смысле математики. Т.е. есть какая-то матшкольность, которая изнутри, совсем не потому что "партия сказала надо". Отношения с окружающим миром были несколько особыми, но это было вторично.