По мотивам пятьдесят седьмого меморандума

[borislvin]

Никогда не был в 57-й школе, никого из учителей ни разу в глаза не видел, не знаю, что там булькает и что произошло. Но вот что подумалось. Не является ли это одним из симптомов того, что феномен советской математической школы - уходит в прошлое? Эти школы были порождением советской власти с ее культом математики-физики и инженерного сциентизма. Ради ракетно-балетного перекрытия Енисея советская власть позволила им стать оазисом чего-то там в океане чего-то там совсем другого.

Это была отличная штука для своего времени. Но ее время ушло.

Comments

[alexaggi.livejournal.com]

Ой, как интересно! Именно "в штатах" и именно "establishment"? Ай-яй-яй-яй, какая беда!

А я-то думаю, что за программы по выявлению одарённых детей начиная с preschool во всех штатовских школах идут? Что это за спецшколы государственные для одаренных детей по нескольку штук в каждом каунти? Что за спецкурсы повышенной сложности почти в каждой школе не для всех детей? Что за разделение по способностям и желаю учиться? Что за спец-экзамены мой ребенок сдает каждые 2 года? Что это за дипломы из школы за прохождение усиленного курса математики ему выдают? Почему это он в 3 классе в обычной школе проходит математику 4го?

Так это, оказывается, мне кажется! Ну наконец-то я понял в чем дело!
Большое спасибо, Петя! Теперь я знаю что это "не очень совместимо со спецшкольной моделью" и поэтому этого нет и быть не может!
Сразу полегчало.

[sorotokin.livejournal.com]

Вы что, не понимаете разницу между матшколой и преподаванием третьекласснику программы 4 класса? Я прекрасно осведомлён обо всём, о чём вы говорите, исключая "спецшколы государственные для одаренных детей по нескольку штук в каждом каунти" - в Santa Clara county, где я живу, таких нет (слышал, что в Чикаго есть). Только матшколы тут не при чём, разница между американским подходом к "одарённому ребёнку" и нашим подходом к матшкольнику - огромная.

Если действительно хотите обсудить - перестаньте ёрничать, мешает, знаете ли, серьёзно к вам относиться.

[alexaggi.livejournal.com]

Обсуждать можно. Только - что?

В Maryland, где я живу, государственные спецшколы для одаренных детей имеются в каждом county, несколько - каждая со своей специализацией, математические есть обязательно плюс еще остальные-гуманитарные (с ними сложнее, в каждом county свой набор).
Детей туда отбирают из обычных школ. Для попадания туда нужно согласие родителей на экзаменовку ребенка, рекомендация учителей и, соответсвенно, хорошо сданный экзамен. Экзамены проводятся раз в 2 года. Конкурс туда достаточно большой.
В большинсве школ есть спецклассы, иногда достаточно сильные. Отборы в спецклассы внутри обычных школ начинаются с прескул. Практически в каждой школе на каждый год обучения есть 3 градации классов - со сложной программой, попроще и для остальных.
Т.е. дифференциация в обычной гос. школе начинается в самом начале.
Это то, что я наблюдаю своими глазами.

И тут приходите вы, уважаемый, и заявляете:
"В штатах establishment в государственных школах почти везде очень против того, чтобы серьёзно позволять отделять способных детей (особенно по предметным способностям), плюс финансирование по school districtам не очень совместимо со спецшкольной моделью."

Я правильно прочитал? Тут вы говорите что:
1) establishment в государственных школах ... очень против того, чтобы ... позволять отделять способных детей
2) establishment в государственных школах ... очень против специализации по предметным способностям
3) текущая модель финансирования не позволяет содержать спецшколы

Все эти заявления противоречат тому, что я наблюдаю уже 8 лет как на своём сыне, так и на разновозрастных детях знакомых. Такая ситуация во всем Maryland, без исключения.
В Virdginia вроде бы ситуация чуть похуже, но не сильно. Те же спецклассы, та же дифференциация.

Так собственно - что будем обсуждать?

[sorotokin.livejournal.com]

Интересно. В тех местах где я жил (New York State, California) и где у меня есть знакомые с детьми (Washington State, Boston, South Carolina) ничего такого не наблюдается. Что-то есть в Чикаго, но не с математическим уклоном (gifted - это всё же другое). Кроме того, я обсуждал матшколы с несколькими людьми работающими в школах и все они говорили более менее, да, родители хотят, чтобы их дети учились в хороших школах, но нам нужны одарённые дети в обычных классах, хотя бы в обычных школах, потому что первое - они нужны, чтобы тянуть класс, второе - нужно многообразие (diversity), а иначе и одарённые потом не знают как с "обычными" жить и обычным не с кого пример брать. Допускаю, что я неправильно обобщил это на всю Америку - про Maryland я ровным счётом ничего не знаю. Если оно у вас там так, могу за вас только порадоваться - практически во всех местах, которые я знаю, школа довольно жёстко определяется school districtом, где живёшь.

Кроме того, меня очень смутило упоминание изучения математики "на год вперёд" - это в некотором смысле подход, противоположный матшкольному (во всяком случае как он был в 57ой), где шли практичести только в глубину а не вперёд. Если эти спецшколы просто учат математику по более ускоренному курсу - это, IMHO, абсолютно другой подход, чем матшколы.

[alexaggi.livejournal.com]

> смутило упоминание изучения математики "на год вперёд"

Ну это моя ошибка, я так выразился. В общем, конечно, не полностью "на год вперед", но некоторые темы из следующего года они уже разбирали.

А школы с "diversity" тоже есть, но достаточно мало. И соображающий народ оттуда сваливает, благо сейчас тут ввели такую практику - можно ребенка перевести в другую школу, даже не по месту жительства.

В Wash. State (где-то под Сиэттлом) мне говорили про какую-то особую спецшколу. Знакомые перезжают туда, потому что их ребенок попал в эту программу - какая-то она уж очень крутая. Подробности пропустил мимо ушей - но можно выяснить в принципе.

Что до Калифорнии и NY - то может это такие местные социалистическо-либеральные навороты? Равенство, братство и все дела?

[sorotokin.livejournal.com]

Социализма у нас и вправду - чересчур.

В Сиэтле (и Чикаго) - это не спецшкола, а школа для gifted. Private schools тоже все без дифференциации. В некоторый момент я уже собирался было туда переезжать и вопрос изучил.

На самом деле, кстати, я не уверен, что матшкола - это определённо лучше, чем школа для gifted (даже для "математиков"), но то что это разные вещи - более-менее уверен.

[alexaggi.livejournal.com]

Честно говоря какая разница как назвать - "матшкола", "for gifted and talented" или "спецшкола"? По какому формальному признаку вы разделяете "матшколы" и "школы для gifted"? В чем ключевое отличие? Школа для gifted с усиленным курсом математики - это что?

Если набор в школу осуществается специфицеским образом (фильтр по способностям) и учебная программа специализирована (усиленный курс математики или еще чего) то это явные признаки "спецшколы".

Соответсвенно с этой точки зрения школы в Сиэтле и Чикаго это нормальные спецшколы (с каким-то там уклоном, если с математическим - то таки матшколы).

Что же касается параметра "лучше-хуже" то это вещь вообще относительная. Просто по декларации "спецшкола с математическим уклоном" невозможно сказать хорошая это школа или нет. Много доп. параметров - набор учитилей, школьная атмосфера и т.д. и т.п....

[sorotokin.livejournal.com]

В смысле школы в Сиэтле - я, помнится, смотрел их web site и программу и решил для себя, что это - не то.

Способности вообще и математические способности - всё-таки разные вещи. Да и не вполне мне очевидно как набирали. По моему опыту в мой матшкольный класс попали люди с которыми у меня оказалось много общего - и для меня это ключевое отличие. На физтехе, скажем, такого чувства не было. Местные классы для gifted - тоже, по моим наблюдением этим не отличаются.

Так или иначе - мне уже доказали, что некий аналог государственных физматшкол в штатах есть, например в New York City. Они, конечно, "не такие", но тут ведь и молоко "не такое", это вполне ожидаемо. Я ещё поисследую этот вопрос, мне интересно, как это стыкуется с анти-элитарными идеями, который, вроде бы подавались как общепринятые преподавателями, с которыми я эти вопросы обсуждал. Может эти школы сохранились с тех времён, когда этих идей ещё не было, а может эти идеи не настолько уж и общеприняты. Так или иначе, это как раз тот случай, когда I am happy to be proven wrong.