"Наступление на гражданские свободы" после 911

[borislvin]

Остап пишет:

после 911 властям, в первую очередь американским, удалось под разговоры об угрозе терроризма откусить от этих свобод довольно солидный кусок

http://karmodi.com/ostap/?p=5617

А мне так никто и не дал ответ на вопрос, какой именно солидный кусок гражданских свобод потеряли американцы после 911.

Скажем, задавал здесь - http://m-elle.livejournal.com/242681.html?thread=7700217#t7700217 - и тоже ответа не получил.

Конечно, имело место расширение экономического регулирования, но это не гражданские свободы, а другая история...

Comments

Re: Элементарно

[bbb.livejournal.com]

Виноват, я не очень понимаю эту формулу. Что значит в этом контексте arbitrary?

Если смысл этого слова в противопоставлении законным действиям, то теряется смысл обсуждения. Ведь вы же говорите о результатах закона, принятого конгрессом и т.д.

Но, замечу, меня смутило не само утверждение, что после 911 произошло сокращение свобод. Я сомневаюсь в том, что это сокращение было значительным, осязаемым, обременительным, массовым - короче, в том, что был откушен "солидный кусок".

Потому что мое ощущение - что в процессе откусывания свобод (а также и выкусывания их назад) 911 особой вехой как раз и не стал. Особенно - по сравнению с множеством других идеологических кампаний, включая "борьбу с педофилией", борьбу с потеплением, борьбу с "интеллектуальным пиратством", борьбу с "отмыванием денег" и коррупцией и так далее. В конце концов, не мне вам об этих борьбищах рассказывать :)

Re: Элементарно

[ostap.livejournal.com]

Ощущения - дело тонкое. Тут трудно спорить :)

Я считаю, что всё предыдущее десятилетие характеризовалось массированным нарушением гражданских свобод. По всем пунктам, которые Вы упоминаете.

Тут вообще сложная тема, можно долго говорить. Если очень конспективно, то

1. Даже на этом фоне 911 - солидный кусок. Не половина пирога, конечно, и не четверть, но очень заметная часть.
2. Многие из перечисленных Вами ограничений по моему мнению стали возможны в таком масштабе после 911 и начавшейся войны с терроризмом, в рамках общей тенденции "заткнуть все дыры"
3. Многие законы против отмывания денег принимались как раз под соусом предлогом с терроризмом.
4. Вообще всё последнее десятилетие - время широкого наступления на свободы, и 911 является для этого десятилетия time marker'ом.

Re: Элементарно

[bbb.livejournal.com]

Проблема с "ощущениями" в том, что сокращения свобод не поддается соизмерению. Вы же не скажете, что повышение ставки налога на один процент меньше (или больше) запрета прохода в здание суда без рамки и просвечивания портфеля, а отмена Glass-Steagall Act - больше (или меньше) клинтоновской реформы соцобеспечения.

Re: Элементарно

[ostap.livejournal.com]

Да, об этом я и говорю. Это всё субъективно. Мне кажется, что этот кусок пирога большой, Вам - что крошечный. Кусок при этом более-менее один и тот же. Спорить по-моему бесполезно.