"Наступление на гражданские свободы" после 911

[borislvin]

Остап пишет:

после 911 властям, в первую очередь американским, удалось под разговоры об угрозе терроризма откусить от этих свобод довольно солидный кусок

http://karmodi.com/ostap/?p=5617

А мне так никто и не дал ответ на вопрос, какой именно солидный кусок гражданских свобод потеряли американцы после 911.

Скажем, задавал здесь - http://m-elle.livejournal.com/242681.html?thread=7700217#t7700217 - и тоже ответа не получил.

Конечно, имело место расширение экономического регулирования, но это не гражданские свободы, а другая история...

Comments

[bbb.livejournal.com]

Кому "нам"? Мне, вроде, пока верят.

[ostap.livejournal.com]

То есть Вам разрешают брать в ручную кладь жидкости объёмом более полулитра и не подвергаться сканированию и обыскиванию?

[bbb.livejournal.com]

Да, свободу провозить жидкость в ручном багаже у меня отобрали. Есть такое дело. Еще отобрали свободу проходить через рамку, не снимая обуви.

А в Израиле, помнится, у меня в аэропорту отобрали свободу не рассказывать, откуда в моем паспорте дубайский штамп.

И хотя я очень хорошо себе представляю, почему все это имеет место, специальной радости от этого я не испытываю. Правда, ощущение безопасности полета тоже присутствует и в определенном смысле скрашивает переживания по поводу этих несвобод.

Но, скажу честно, я не воспринимаю потерю этих свобод как "солидный кусок" общего объема свобод, находящихся в моем распоряжении.

[ostap.livejournal.com]

Я же говорю - это вопрос восприятия. Я воспринимаю.

К тому же, вопрос был о том, верят ли Вам, что Вы не террорист. Получается, что по умолчанию не верят. Предпочитают проверять на рамке и отбирать жидкости на всякий случай. Мне вот лично уже эта презумпция виновности кажется очень серьёзным нарушением моих свобод.

[vlad-ab.livejournal.com]

Ты у них спрашивал? Уж тебя-то наверняка поставили на прослушку.
И дело не в том, стали мы по-другому говорить по телефону или не стали. Я лично не стал. Просто противно.

[bbb.livejournal.com]

Что стало противно? Ведь прослушки были разрешены и раньше. Или если тебя прослушивают с санкции специального судьи - тебе не так противно?

При этом я очень сомневаюсь, что меня прослушивают. Потому что совершенно незачем. Особо недогадливые поймут это после месяца прослушивания.

[vlad-ab.livejournal.com]

Прежде, чтобы получить санкцию специального судьи, надо было завести на меня дело, представить судье доказательства, а теперь этого ничего не нужно. Достаточно того, что ты звонишь за границу, а твой абонент - троюродный племянник того, кого они подозревают в связях с террористами. При этом связь может быть совершенно невинной.

Они и не слушают - они записывают. Авось когда-нибудь пригодится.

А ты знаешь, что по закону "Патриот США" твой дом и обыскать могут негласно в твое отсутствие? И ничего тебе сообщать не обязаны.

Я бы, кстати, очень хотел получить справку, поставлен я на прослушку или нет. Но контора справок не дает. У меня один раз был разговор на эту тему с Вулси, большим энтузиастом прослушки. Говорю ему: "А откуда вы знаете, что вас не слушают?" Ему сама эта мысль показалась дикой, но ответить что-либо вразумительное он не смог. Тем более меня поддержал Майк Изикофф.

[bbb.livejournal.com]

Откуда ты знаешь - может быть, то, что твой абонент служит троюродным племянником, для спецсудьи было и будет вполне достаточным основанием для санкции? Это же все секретно, ты же не можешь ни обжаловать эту санкцию, ни даже узнать о ее существовании.

Я бы, кстати, очень хотел получить справку, поставлен я на прослушку или нет. Но контора справок не дает.

А раньше давала?

[vlad-ab.livejournal.com]

Опять раньше. Мы не раньше живем, а теперь. Раньше и рабство было законным.

Раньше, чтобы продлить свою визу, я бросал в ящик в госдепе пакет с документами и через неделю получал новые визы, а сейчас всех иностранных журналистов каждый год выгоняют из страны - они должны получать визы за пределами США.

Даже у секретного судьи есть guidelines, не говоря уже о здравом смысле. А теперь никакой судья NSA не нужен.

[bbb.livejournal.com]

Раньше - это до 911, когда, как нам говорят, все было не так, а намного лучше. Поэтому я и спрашиваю - до 911 можно было узнать, прослушивают тебя или нет?

Добавлю, что порядок продления виз иностранцев уж точно не относится к рубрике гражданских прав американцев. При том, что я, как ты понимаешь, тоже всей душой за послабления в этом деле.