borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2002-02-12 02:13 pm

Снова про русский язык

Подумалось, проводил ли кто исследования на предмет того, что происходит с русским языком в среде русских американцев. Понятно, что в русскую речь все больше вставляется английских слов и выражений, но вот почему именно ЭТИ выражения?

То есть понятно, что молоко ВСЕГДА называют молоком, а cereal ВСЕГДА называют "сириэлом". Но вот есть же множество менее очевидных примеров. Скажем, практически никто не говорит "водительские права" (или просто "права") - только "лайсенс". Никаких "штрафов" - только "тикет". Дома и квартиры не "снимают", а "рентуют". Платят чаще всего не "налоги", а "таксы".

С недавних пор обратил внимание, что студенты, говоря по-русски, автоматически калькируют английское выражение и "университет" или "колледж" называют "школой". На полном серьезе, без иронии. Даже в ЖЖ можно заметить.

[identity profile] dixi.livejournal.com 2002-02-12 11:18 am (UTC)(link)
"Øêîëà" íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ êàëüêîé, ïî-ìîåìó. Êîãäà ÿ ó÷èëñÿ â ðóññêîì èíñòèòóòå, ìû ÷àñòî ãîâîðèëè ìåæäó ñîáîé "ïîéòè â øêîëó" - ïðîñòî ñëîâî êîðî÷å è, âèäèìî, ýêîíîìíåå ÷òî-ëè : )

È ïî-ìîåìó íå èìååò.

[identity profile] miram.livejournal.com 2002-02-12 11:32 am (UTC)(link)
Êàæåòñÿ, "øêîëà" â çíà÷åíèè "óíèâåð" -- ñêîðåå èãðà â äåòñòâî. Êàê "ñõîäèòü íà ãîðøîê" âìåñòî "â òóàëåò".

Re: È ïî-ìîåìó íå èìååò.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2002-02-12 04:01 pm (UTC)(link)
À ìíå âñå-òàêè êàæåòñÿ, ÷òî èìåííî êàëüêà.  Ðîññèè ñòóäåíòû ìîãëè ãîâîðèòü "ïîéòè â øêîëó" â ðåæèìå ñîçíàòåëüíîãî ïîíèæåíèÿ ðåãèñòðà. Ìîæíî âåäü áûëî ñêàçàòü "ïîéòè â ëàâî÷êó", "â êîíòîðó", åùå ÷òî-íèáóäü òàêîå.

Äëÿ àìåðèêàíöåâ "school" - ñîâåðøåííî íîðìàëüíîå íàçâàíèå äëÿ âûñøåãî ó÷åáíîãî çàâåäåíèÿ. Ïî-ìîåìó, âî âñÿêîì ñëó÷àå. Òî åñòü îíè ãîâîðÿò "ïîéòè â øêîëó" â òîì æå ðåãèñòðå, ÷òî ìû ãîâîðèëè "ïîéòè â èíñòèòóò".

Îáû÷íî...

[identity profile] miram.livejournal.com 2002-02-12 11:38 am (UTC)(link)
çàèìñòâóþòñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü Kulturwoerter --òåðìèíîëîãèÿ êóëüòóðû. ×àùå âñåãî ýòî ðåàëèè, êîòîðûì â ÿçûêå ðàíüøå èìåíè íå áûëî. Íî íå òîëüêî.

Ìàìà ñêàçàëà "íîó", çíà÷èò íîó.

[identity profile] a3.livejournal.com 2002-02-12 12:05 pm (UTC)(link)
Âîò áû ñèñòåìàòèçèðîâàòü.

Åñòü ïîíÿòèÿ, ñ êîòîðûìè ïðèåõàâøèå èç ãëóáîêîé ìåñòå÷êîâîé æîïû ãðàæäàíå íèêîãäà íå ñòàëêèâàëèñü. Ñòðàõîâàíèå, âèä íà æèòåëüñòâî, çàåì ïîä çàëîã íåäâèæèìîñòè, àðåíäà.

Åñòü "ëîæíûå äðóçüÿ ïåðåâîä÷èêà": "application" õî÷åòñÿ íàçâàòü àïëèêàöèåé, à íå çàÿâëåíèåì èëè çàÿâêîé. "Receipt" õî÷åòñÿ íàçâàòü ðåöåïòîì, òåì áîëåå ÷òî ðóññêîå ñëîâî "÷åê" â çíà÷åíèè "êâèòàíöèÿ" èìååò îìîíèì - "÷åê" êàê ïëàòåæíîå ñðåäñòâà.

Åñòü ñëîâà, êîòîðûì â ðóññêîì ÿçûêå ñîîòâåòñòâóþò ñëîâîñî÷åòàíèÿ. "Òèêåò", ïî-õîðîøåìó, ýòî íå "øòðàô", à "êâèòàíöèÿ î øòðàôå".

Åñòü âûðàæåíèÿ, íàä ïåðåâîäîì êîòîðûõ ïðèõîäèòñÿ çàäóìûâàòüñÿ. Íåïðîñòî ñðàçó âûäàòü "îäîáðèëè ìîþ çàÿâêó" âìåñòî "ïðîàïðóâèëè ìîé àïëèêåéøí"

Íó è åñòü, íàêîíåö, ñëîâà, ïåðåâèðàåìûå èç-çà ÷àñòîòû èõ óïîòðåáëåíèÿ íà àíãëèéñêîì: "íî" âìåñòî "íåò".

?

Re: Ìàìà ñêàçàëà "íîó", çíà÷èò íîó.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2002-02-12 03:40 pm (UTC)(link)
Êàê ðàç "ëîæíûõ äðóçåé ïåðåâîä÷èêà" ÿ â ðåàëüíîñòè íå ñëûøàë (èìåííî íå ñëûøàë, à íå "íå ÷èòàë"). Òî åñòü ëþäè ïîãîëîâíî ãîâîðÿò "àïëèêåéøí", "ðåñèò" - ïðè÷åì âîâñå íå îáÿçàòåëüíî èç ìåñòå÷êà; ñàìûå ÷òî íè íà åñòü ìîñêâè÷è è ëåíèíãðàäöû.

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ãëàãîëüíûå ôîðìû, êàê ìíå êàæåòñÿ, âñòðå÷àþòñÿ ðåæå. Òî åñòü íå "àïðóâèëè àïëèêåéøí", à "ïîëó÷èëè àïðóâàë". Åñëè æå èñïîëüçóåòñÿ ãëàãîë, òî ÷àùå ýòî áóäåò ðóññêèé - "óòâåðäèëè àïëèêåéøí".

"Òèêåò" íà ðåàëüíûé ðàçãîâîðíûé ðóññêèé ïåðåâîäèòñÿ, êîíå÷íî, èìåííî êàê "øòðàô": "ìåíò âûïèñàë øòðàô".

Íàêîíåö, "íîó" â ðóññêîé ðå÷è ÿ êàê ðàç íèêîãäà è íå ñëûøàë, êðîìå êàê â ïàðîäèéíîì ñìûñëå. "Ïîéäåøü â ðåñòîðàí? - Íåò", íî âîâñå íå "íîó".

Re: Ìàìà ñêàçàëà "íîó", çíà÷èò íîó.

[identity profile] a3.livejournal.com 2002-02-13 07:32 am (UTC)(link)
Ãîâîðÿùèé "àïëèêàöèÿ" (ìíå ýòî ñëó÷àåòñÿ ñëûøàòü) åðíè÷àåò, "àïëèêåéøí" ãîâîðèòñÿ íà àâòîìàòå. Ñïåðâà æàðãîí, ïîòîì êàëüêà.
Ãëàãîëû, âðîäå áû, äðåâíåå ñóùåñòâèòåëüíûõ, òàê ÷òî äåðæàòñÿ êðåï÷å. Äà è íîâûõ ïðåäìåòîâ â ýìèãðàíòñêîé æèçíè áîëüøå ãîðàçäî, ÷åì íîâûõ äåéñòâèé, ÿ òàê äóìàþ.
Ñî øòðàôîì ÿ õàðàêòåðíî ïðîøòðàôèëñÿ: â Ðîññèè íå âîäèë, ñ ãàèøíèêàìè íå îáùàëñÿ.
Íåóæåëè "íîó" íå ãîâîðÿò? Êàê ðàç, ïî-ìîåìó, î÷åíü ïðèëèï÷èâî. Åñëè ñëûøó çäåñü "íî-íî", ïî÷òè íàâåðÿêà ýòî "íåò-íåò", à íå äâà ñîþçà.

[identity profile] a3.livejournal.com 2002-02-12 11:47 am (UTC)(link)
ß îäíî âðåìÿ ñîáèðàë ðóññêî-àìåðèêàíñêèå ñëîâå÷êè (http://az.48.org/abc.shtm). Óäèâèòåëüíî, êàê áûñòðî íîâàÿ ïóáëèêà ýòîò ìóñîð ïîäõâàòûâàåò. Âðîäå áû òîëüêî ïðèåõàë ÷åëîâåê, àí óæå "íå ìíîãèå àôîðäàþò ïðîâàéäàòü òàêîé ñåðâèñ". Òàê è ïðåäñòàâëÿåþòñÿ ïðåçðèòåëüíî ñìîðùåííûå íîñû: à, ýòîò ãîâîðèò "ïîåõàòü" âìåñòî "ïîäðàéâàòü", ñàëàãà.

Íàñ÷åò ñëîâà "ñèðèýë" èëè "ñåðèàëü÷èê", êàê ãîâîðÿò áîëåå óòîí÷åííûå ãðàæäàíå.  ýïèçîäå èç "Àðèçîíà Äðèì" Frau Millie, ñòîÿ íà êóõíå, ñïðàøèâàåò Äæîíè Äåïà: "Cereals?" Òî åñòü - "Êàøêè õî÷åøü?" Ðóññêèé ïåðåâîä÷èê ðîäèë ïåðë. Frau Millie, ñòîÿ íà êóõíå, ñî çíà÷åíèåì ãîâîðèò Äæîíè Äåïó: "Ñþððåàëèçì".

[identity profile] bbb.livejournal.com 2002-02-12 03:41 pm (UTC)(link)
Äà, âîò åùå ñëîâî: "àôôîðäíóòü". Ñàì çà ñîáîé çàìå÷àë. "Íó íå ìîãó ÿ ïîêà àôôîðäíóòü òî-òî è òî-òî".

[identity profile] larchik.livejournal.com 2002-02-12 11:53 am (UTC)(link)
íó, âåùü, ñòàâøàÿ êëàññèêîé â ðóññêèõ ìàãàçèíàõ Àìåðèêè:

Î ñûðå èëè êîëáàñå
Âàì íàñëàéñèòü èëè ïèñÎì âîçüìåòå?

òî åñòü, òèïà ïîðåçàòü èëè öåëèêîì...

[identity profile] anna-tw.livejournal.com 2002-02-12 11:53 am (UTC)(link)
> íî âîò ïî÷åìó èìåííî ÝÒÈ âûðàæåíèÿ?
Òèêåò - ýòî åùå íå øòðàô. Ìîæíî è îòáèòü, è ñóììó èçìåíèòü. Òèêåò - ýòî èìåííî òèêåò - óêàçèâêà ê äåéñòâèÿì :)
Òàêñû - ïîòîìó ÷òî ñëîâî óïîòðåáëÿåòñÿ ÷àñòî - â ò.÷. â äðóãèõ âûðàæåíèÿõ, ïåðåâåñòè êîòîðûå - íóæíî ñèëüíî íàïðÿãàòüñÿ. Òèïà Tax advisor.
Ìåíÿ ñî âñåì ýòèì ÿçûêîâûì áåçîáðàçèåì :) îêîí÷àòåëüíî ïðèìèðèëî ñëîâî (ïðî-)(ïî-)àïïëàèòüñÿ îò apply íàòóðàëüíî. Ò.å. ñîáðàòü äîêóìåíòû è ïîäàòü ïðîøåíèå íà âûäà÷ó íåêîåé êñèâû.
Ò.å. åñëè íå áðàòü êëàññè÷åñêîå - âàì ïîñëàéñèòü èëè ïèñîì - ðàçóìíîå îáúÿñíåíèå ÷àñòî íàõîäèòñÿ.

[identity profile] a3.livejournal.com 2002-02-12 12:41 pm (UTC)(link)
Ðàçóìíîå îáúÿñíåíèå ëþäñêîé ãëóïîñòè è áåçðàçëè÷èþ ê ñâîåé êóëüòóðå, êîíå÷íî, åñòü: ñå ëÿ âè. Èç ÷åãî íå ñëåäóåò, ÷òî ñ ýòèì íàäî ìèðèòüñÿ. Âîò âû ñ÷èòàåòå, ÷òî îïðàâäàíî ãîâîðèòü "ïðîàïëàèòüñÿ" âìåñòî "ïîäàòü äîêóìåíòû". Ñêàæèòå, à ñâîé ëþáèìûé ðîìàí àíãëîÿçû÷íîãî ïèñàòåëÿ âû ñîãëàñíû ÷èòàòü â ïåðåâîäå íå íà ðóññêèé, à íà ýìèãðàíòñêóþ ôåíþ?

Ñåðüåçíûé ðàçãîâîð

[identity profile] anna-tw.livejournal.com 2002-02-12 02:17 pm (UTC)(link)
à ÿ, óâû, íå ñïåöèàëèñò – òàê ÷òî èñêëþ÷èòåëüíî ïî îùóùåíèÿì.

Íó, âî-ïåðâûõ, ñóùåñòâóþò òàêèå âåùè êàê ìåñòíîå “çàïîëíèë ôîðìó» – âìåñòî
ïðèíÿòîãî ó íàñ «çàïîëíèë áëàíê». Ïî-ìîåìó, ýòî êàê ðàçíèöà ìåæäó àìåðèêàíñêèì lift è àíãëèéñêèì elevator – è â òàêèõ ñëó÷àÿõ íåò îñîáîãî ïîâîäà äëÿ ðàçãîâîðà î ëþäñêîé ãëóïîñòè, êàê ìíå êàæåòñÿ.  ñëó÷àå ñ ïî÷òè çàáûòûì äþéìîì (ñõîäèëà ïî Âàøåé ññûëêå :)) – òàê è âîîáùå - à êàê åùå ìîãóò ãîâîðèòü ëþäè, äëÿ êîòîðûõ ýòîò ñàìûé èí÷ – ñëîâî, êîòîðîå îíè ïî ðàáîòå êàæäûé äåíü óïîòðåáëÿþò ìíîãîêðàòíî – óñòíî è ïèñüìåííî? Äþéì – ýòî Ðîáèíçîí Êðóçî, ïèðàòû, éî-õî-õî è áóòûëêà ðîìó. Èí÷ – ýòî æèçíü âîêðóã, ïðåäìåòíàÿ, äàííàÿ íàì òàê ñêòü â îùóùåíèÿõ.
Âî-âòîðûõ, ñóùåñòâóþò - óâû, îïÿòü æå - òàêèå øòó÷êè êàê “Ðàøà» (íå ãîâîðÿ óæå î ôîðìå ñ óíè÷èæèòåëüíûì ñóôôèêñîì) – íî îíè òîæå çà ðàìêàìè ýòîãî ðàçãîâîðà, ïî-ìîåìó. Ýòî óæå íå ÿçûêîâûå ïðîáëåìû, è äàæå íå áåçðàçëè÷èå ê ñâîåé êóëüòóðå - ýòî ïîñèëüíåå áóäåò. Ïóñòü èõ.
Â-òðåòüèõ, ñðàâíèâàòü ïåðåâîä àíãëîÿçû÷íîãî ðîìàíà – è ðàçãîâîð ðóññêèõ ïðîãðàììåðî⠖ ìíå êàæåòñÿ ñîâåðøåííî íåïðàâèëüíûì.  òîì òî âñå è äåëî – ÷òî ïåðåâîä, êàê ÿ ïîíèìàþ, äîëæåí – â òîì ÷èñëå – àäåêâàòíî àâòîðà ïðåäñòàâèòü. Òîãî ñàìîãî, ó êîòîðîãî ïîäîáíûõ ïðîáëåì – íå òî ÷òî íåòó – îí îá èõ ñóùåñòâîâàíèè äàæå íå ïîäîçðåâàåò (÷òî íå îòìåíÿåò åãî ñîáñòâåííûõ - êàêîâûå ìíå è èíòåðåñíû).  òîì ñìûñëå – ÷òî çà êàæäûì èç ýòèõ “ïðîàïïëàèòüñÿ” ñòîèò íå ïðîñòî – êàê áû ïîêîðî÷å ñêàçàíóòü è íå íàïðÿãàòüñÿ. Õîòÿ è ýòî, êîíå÷íî, òîæå. Íî åñòü è åùå î÷åíü ìíîãî ÷åãî. Íà÷èíàÿ ñ ïîëóäåòñêîãî, ëþáèìîãî "àñê!.." è âêëþ÷àÿ òÿãîìîòíûé îïûò õîæäåíèÿ ïî ðîäíûì èíñòàíöèÿì, îò êîòîðîãî ñêóëû âîðîòèò – è ïîñëå êîòîðîãî êàê-òî íó óæ ñîâñåì íå âåðòèòñÿ ÿçûê ïðîèçíîñèòü “ïîäàòü äîêóìåíòû íà ïîëó÷åíè兔.
Â-÷åòâåðòûõ, äåëî â êîíöåíòðàöèè, ïî-ìîåìó. Äî îïðåäåëåííîé ñòåïåíè – ýòî âñå ñòåá. È ôåíåé ýìèãðàíòñêîé íàçâàòü, ïî-ìîåìó, íåïðàâèëüíî – òåì ïà÷å, ÷òî ÿ âîîáùå íè îäíîãî ýìèãðàíòà íå çíàþ – ëè÷íî :) À âîò çà íåêîåé ãðàíüþ – òàêè äà, ïîøëîñòü ñòðàøíàÿ. Ïèñû è ñëàéñû – êàê ðàç çà ýòîé ãðàíüþ. Ìîðòãåéäæ è ëîóí – âñå-òàêè åùå äî. Ïîòîìó ÷òî çà “ïèñàìè” ñòîèò â ëó÷øåì ñëó÷àå – íåæåëàíèå ïîääåðæèâàòü â ðàáî÷åì ñîñòîÿíèè ðîäíîé ÿçûê, â õóäøåì – äåøåâûé, ïðîñòèòå, âûåáîí. Íå â Êîçëîäóåâå ÷àé, à â Àìåðèêå, ñûð ïèñîì òðåñêàåì. Çà ìîðòãåéäæåì æå – ïðîñòîå ïîíèìàíèå, ÷òî íèêàêîãî àíàëîãà ýòîìó ìîðòãåéäæó – äà è ïðîñòî çàåìó è êðåäèòó - ó òåáÿ íèêîãäà íå áûëî, ðîäíûå ñëîâà òû íèêîãäà â æèçíè íå óïîòðåáëÿë, èçâåñòíû îíè òåáå òîëüêî ïî ðóññêîé ëèòåðàòóðå – è îçíà÷àëè âñå æå äðóãîå. È ñâÿçíû ñ íèìè – äëÿ òåáÿ – íå äåíåæíûå ïðîáëåìû, à ïîëóäåòñêèå ãîäû, ñ ÷òåíèåì ïüåñ Îñòðîâñêîãî – çàïîåì. Ò.å. ìîæíî ñêàçàòü – ÿçûêîâàÿ ãëóõîòà – à ìîæíî – íàîáîðîò – ÷óòüå. Íå òàëàíò – òàëàíò ïðèäóìàë áû ÷òî-íèáóäü, à íå êàëüêè ïîëüçîâàë – à ÷óòüå. Ïîòîìó ÷òî - íó, íå êðåäèò ýòî. È êàðïåò – íå êîâåð. È íå êîâðîëèí – âîîáùå Çîùåíêîâñêîå ñëîâöî, ïî-ìîåìó. À ÷òî? Âîò è ñëûøèøü ïîñòîÿííî – êàê ëþäè ãîâîðÿò – “ýòîò äîëáàííûé êàðïåò» - íå ïîòîìó ÷òî êàðïåò çàäîëáàë, à ïîòîìó ÷òî íóæíî âåäü ñêàçàòü êàê-òî – è ÷óþò – ÷òî ïëîõî ïîëó÷àåòñÿ, à ïî-äðóãîìó – íó, êàê? Íó, à ñî ñòåáóøêîì – âðîäå óæå ëåã÷å ïðîæåâûâàåòñÿ.
Â-ïÿòûõ, âàùå-òî ÿ ñ Âàìè - â ñìûñëå îáùåãî ïàôîñà. Õîòü è íå ñîîòâåòñòâóþ :) Íî åñëè êàêîå-òî ñëîâî ïðî÷íî âîøëî â ëåêñèêîí ëþäåé, êîòîðûõ õîðîøî çíàåøü è ëþáèøü – íà÷èíàåøü èñêàòü ïðè÷èíû. È íàõîäèøü.  òàêîì ïëàâèëüíîì êîòëå æèâåì – ÿçûêîâîì – ñëîâ-óðîäöåâ íåìèíóåìî ìíîãî äîëæíî áûòü. Êóäà æ áåç íèõ… È ñîâñåì, íó ñîâñåì íå âñåãäà - ðîæàþò èõ ëþäè ðîäñòâà íå ïîìíÿùèå.
Íó, è â-ïÿòûõ – ïðîñòèòå, ÷òî òàê äëèííî.

Re: Ñåðüåçíûé ðàçãîâîð

[identity profile] bbb.livejournal.com 2002-02-12 03:49 pm (UTC)(link)
Àíÿ, ÿ âîò ñ âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí.

 ÷àñòíîñòè, íå âèæó íè÷åãî ñòðàøíîãî â ýìèãðàíòñêîé ôåíå. ßçûê åñòü ÿçûê, êàêîé åñòü. Ìåíÿ êàê-òî íàó÷èëè îäíîé ìóäðîñòè - "äåéñòâèòåëüíîñòü òàêîâà êàêîâà îíà åñòü, è áîëüøå íèêàêîâà".

Ïðîñòî èíòåðåñíî, îïèñàí ëè ýòîò ÿçûê, èññëåäîâàí.

Re: Ñåðüåçíûé ðàçãîâîð

[identity profile] anna-tw.livejournal.com 2002-02-12 03:59 pm (UTC)(link)
Ìåíÿ òîæå íàó÷èëè ýòîé ìóäðîñòè :) Òîëüêî âìåñòî "äåéñòâèòåëüíîñòü" - ó ìîåãî ó÷èòåëÿ ñòîÿëî ñëîâî "æèçíü". Ñòèõ òàêîé, êîòîðûé ìîæíî ÷èòàòü íà ðàçíûå ëàäû.

Re: Ñåðüåçíûé ðàçãîâîð

[identity profile] bbb.livejournal.com 2002-02-12 04:07 pm (UTC)(link)
 ïðèíöèïå ýòî ìîæåò áûòü îäèí èñòî÷íèê. Âû æå ìàòåìàòèê, äà? Ìíå ãîâîðèëè, ÷òî ïðèäóìàë ýòó ôèøêó íåêòî (êàæåòñÿ) Êóøíèðåíêî, êîòîðîãî ÿ íå çíàþ, íî áëèçêèé òîâàðèù êîòîðîãî åñòü è ìîé áëèçêèé òîâàðèù.

Äà, è âïðàâäó, òàì "æèçíü" áûëà.

Re: Ñåðüåçíûé ðàçãîâîð

[identity profile] anna-tw.livejournal.com 2002-02-12 06:39 pm (UTC)(link)
Íåò, íå ìàòåìàòèê - ïðîñòî ðàáîòàëà ñ íèìè êîãäà-òî. Â ïîäìàñòåðüÿõ :)

Ëîåðû íà òðàêàõ

[identity profile] a3.livejournal.com 2002-02-13 07:59 am (UTC)(link)
Äðóã íàçâàíèå îñòðîñþæåòíîãî ôèëüìà ïðèäóìàë: "Ëîåðû íà òðàêàõ".

Ôîðìà è áëàíê - ñîãëàñåí, ÷òî âçàèìîçàìåíÿåìû, õîòÿ "áëàíê" è âûøå ñòèëåì.
Ðóññêèé ÿçûê êðèòèêóþò çà òîòàëèòàðíîñòü: â äðóãèõ ñòðàíàõ, ìîë, äþæèíà ðàâíîïðàâíûõ äèàëåêòîâ, þã ñåâåð íå ðàçóìååò (Ãåðìàíèÿ, íàïðèìåð), à ó íàñ â ñëîâå "ñâåêëà" óäàðåíèå èíà÷å ïîñòàâü èëè â ñëîâå "ïîäáåðåçîâèê" òðåòüþ ãëàñíóþ äîëãî òÿíè - ñðàçó ïîëó÷èøü êëåéìî "äåðåâíÿ". Ìîæåò îíî è òàê, íî ðóññêèå àìåðèêàíöû, äóìàåòñÿ ìíå, íå òà ãðóïïà, ÷òîáû äîâåðÿòü åé ìåíÿòü ÿçûê. Îäíî äåëî - ñëîâî "äèñêîâîä" âìåñòî ìîíñòðóîçíîãî "ÍÃÌÄ", äðóãîå - ÷èêåí è øðèìï â ÷àéíèçå.

Íàñ÷åò òîãî, ÷òî êîâåð - íå êîâåð. È "äîì" ðàçíûå âèäû æèëûõ è íåæèëûõ ïîìåùåíèé îçíà÷àåò, òàê ÷òî òåïåðü, ãîâîðèòü "áèëäèíã"? Ñòîèò íà÷àòü... Ó "íàñòîÿùèõ ýìèãðàíòîâ" òàêîé ïåðåõîä êîëè÷åñòâà çàèìñòâîâàííûõ ñëîâ â êà÷åñòâî, ÷òî óøè âÿíóò.

Âîò åùå ïåðåìåíà èìåí íà àìåðèêàíñêèé ìàíåð: Àëåêñ, Ìàéêë, Íèê. Ïðè÷åì îáû÷íî áåç çàäíåé ìûñëè, áåç íàìåðåíèÿ ïîëó÷øå âíåäðèòüñÿ - ïðîñòî òàê ïðèíÿòî. Ìîÿ øêîëüíàÿ ó÷èòåëüíèöà àíãëèéñêîãî, ïîìíþ, ãîâîðèëà "Ìàéêë Ãîðáà÷åâ", è ìû øóòèëè ïðî "Ìèøêó Äæåêñîíà". Âñå ýòî ðîêåíðîë.

Æàëêî, ðàñêðóòèòü ñëîâî "òðàêòîðèñò" êàê îáîçíà÷åíèå âîäèòåòåëåé "òðàêîâ" íå ïîëó÷èòñÿ. :-)

Re: Ëîåðû íà òðàêàõ

[identity profile] bbb.livejournal.com 2002-02-13 08:17 am (UTC)(link)
Ìîé ïîéíò :))) â òîì, ÷òî íàäî íå ñóäèòü ýòèõ ýìèãðàíòîâ, à îòñëåæèâàòü ïðîèñõîäÿùåå. Òàê, "äîì" âîâñå íå ñòàë "õàóñîì". "Ðûáà" íå ñòàëà "ôèøåì". À âîò êðåâåòêè òàêè ïðåâðàòèëèñü â "øðèìïà". Êàê è "ãðóçîâèêè" (êàçàëîñü áû, çíàêîìåéøåå ÿâëåíèå?) â "òðàêè", à "àäâîêàòû" è "þðèñòû" â "ëîåðîâ".

Åñòü åùå òàêîé àñïåêò, êàê èñêàæåíèå (?) èíîñòðàííûõ ñëîâ, óæå ïðèæèâøèõñÿ â ðóññêîì ÿçûêå. Òàê, ðóññêèå àìåðèêàíöû (ýòî ñëîâî òî÷íåå, ÷åì "ýìèãðàíò") äåëÿòñÿ íà äâå ãðóïïû - îäíà ïðîèçíîñèò è ïèøåò "ëîáñòåð" (ýòî, íàäî äóìàòü, òå, êòî çíàë ýòî ñëîâî íà ðîäèíå), äðóãàÿ "ëÀáñòåð".

Ïåðåìåíà èìåí - îòäåëüíàÿ ïåñíÿ. Ñëûõàë äåâèöó ïî èìåíè ÷òî-òî òèïà Ëàðèñà Íèêîëàåâà, ïåðåèìåíîâàâøóþ ñåáÿ â Ìèøåëü Ãîòüå. Òàê îíà ñåáÿ âèäåëà - Ìèøåëüþ Ãîòüå.

Îìàð, îí æå ëîáñòåð

[identity profile] a3.livejournal.com 2002-02-13 08:42 am (UTC)(link)
Äîáàâèì ê ïðè÷èíàì: èíîñòðàííûå ñëîâà, êîòîðûå óïîòðåáëÿþòñÿ áåç ÷åòêîãî çíàíèÿ èõ ïåðåâîäà. Íà íà÷àëüíîé-ñðåäíåé ñòàäèè çíàíèÿ èí. ÿçûêà çíà÷åíèÿ ìíîãèõ ñëîâ ïîíÿòíû "ïðèìåðíî", âû ñîãëàñíû? ß òàê, ïîìíèòñÿ, êíèãè ÷èòàë: â ñëîâàðü ëåç, òîëüêî åñëè ñîâñåì íåïîíÿòíûì è êëþ÷åâûì ñëîâî îêàçûâàëîñü. Ïðèíöèïàë - àãà, äèðåêòðèñà, çàâó÷ èëè êàêîå-íèáóäü "íà÷àëüíèê ó÷åáíîé ÷àñòè", ïîíÿòíî, åäåì äàëüøå. À ñëîâà teacher è dog çíàëè âñå.

Ïîíÿòíî, ïðàâäà, ÷òî áîëüøèíñòâî ýìèãðàíòîâ ïðèåçæàåò "ê ñâîèì" è ñëîâà ïåðåíèìàþò îò íèõ æå. Òî åñòü ÿçûê íå ôîðìèðóþò, à ïðîñòî íà íåì ãîâîðÿò.

Ñëîâî "îìàð" çäåñü, íàâåðíîå, àëüêàåäîâñêèì êàæåòñÿ.

Re: Ëîåðû íà òðàêàõ

[identity profile] anna-tw.livejournal.com 2002-02-13 11:26 am (UTC)(link)
Øðèìïû – êàê ìíå êàæåòñÿ, ïîòîìó ÷òî à) ìàëî êòî êðåâåòêè íà ðåãóëÿðíîé îñíîâå ïîòðåáëÿë á) à åñëè è – òî ïðîñòî âàðåíûå, ò.å. âñå ðàâíî íå òà åäà ñ) à ñàìîå ãëàâíîå – êðîìå shrimps åñòü åùå è prawns – è òî è äðóãîå – êðåâåòêè.
ËÀáñòåð – â Êàëèôîðíèè òîëüêî òàê è ãîâîðÿò – çäåñü àêàþò ñòðàøíî, âîò íàðîä è ïåðåíèìàåò. Êàëèäæ – åùå. Ìàëî êòî “êîëëåäæ” ãîâîðèò. À âîò, ñêàæåì, íàçâàíèå Costco – âñå – è ìîñêâè÷è - ïðîèçíîñÿò êàê Êîñòêî, ïîòîìó ÷òî ïî-àìåðèêàíñêè – íåãäå åãî óñëûøàòü – íè â îáùåíèè, íè ïî TV. À ìåñòíûå ãîâîðÿò èñêëþ÷èòåëüíî – ÊÀñòêà.

Re: Ëîåðû íà òðàêàõ

[identity profile] bbb.livejournal.com 2002-02-13 11:39 am (UTC)(link)
Àêàþò âåçäå - íà âîñòî÷íîì áåðåãó íè÷óòü íå ìåíüøå. Êîðîáêà = áàêñ. Íî øðèìïû - ýòî øðèìïû! Ïðàóíñ - òîëüêî â Àíãëèè. Çäåñü ðàçâå ÷òî â âûïåíäðåæíûõ ðåñòîðàíàõ.

Re: Ëîåðû íà òðàêàõ

[identity profile] anna-tw.livejournal.com 2002-02-13 11:51 am (UTC)(link)
Îøèáî÷êè ó ìåíÿ - íå shrimps, à shrimp. Õîòÿ è prawns :)
È lift ñ elevator'îì - ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò.
À çäåñü ýòèõ ïðàóíñîâ - ïîëíî âåçäå. Îíè äîðîæå - ýòî äà. Íî â ìàññå çàáåãàëîâîê - ïîæàëóéñòà.

Re: Ëîåðû íà òðàêàõ

[identity profile] anna-tw.livejournal.com 2002-02-13 11:53 am (UTC)(link)
Ò.å. prawns óæå äîñòèãëè òàêîãî ðàçìåðà, êîãäà èõ ìîæíî ïîñ÷èòàòü, â îòëè÷èå îò shrimp - ïîëàãàåìûõ ïëàíêòîíîì :)

Âîäêà

[identity profile] a3.livejournal.com 2002-02-13 12:26 pm (UTC)(link)
À óæ êàê îáèäíî, ÷òî âìåñòî âîäêè ïðèõîäèòñÿ âàòêó çàêàçûâàòü.

Re: Ëîåðû íà òðàêàõ

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2002-02-27 03:24 am (UTC)(link)
ËÀáñòåð – â Êàëèôîðíèè òîëüêî òàê è ãîâîðÿò – çäåñü àêàþò ñòðàøíî, âîò íàðîä è ïåðåíèìàåò.
Íà Âîñòîêå òàê òîæå ãîâîðÿò, ÷òî â Áîñòîíå (êîòîðûé àáîðèãåíû íàçûâàþò ÁÀñòîíîì), ÷òî â ÏðÀâèäåíñå.

Ëîåðû íà òðàêàõ – êëàññíî.

[identity profile] anna-tw.livejournal.com 2002-02-13 11:16 am (UTC)(link)
Ñïàñèáî îò íàðîäà – óñïåëà ïîðàäîâàòü â êóðèëêå :)

 300 êì ê þãî-çàïàäó îò Ìîñêâû – óæå ãîâîðÿò òàê, ÷òî ôèã ìîéìåøü èíîãäà – ïåðåêàòèñòî, áûñòðî, òó÷À, òðÀâà, ìåñòíûå ñëîâå÷êè – æàëêî, çàáûëà çà äàâíîñòüþ ëåò… Ïîäîçðåâàþ, ÷òî íà Àëòàå êàêîì-íèáóäü – åùå êðó÷å. À òîòàëèòàðíîñòü, î êîòîðîé Âû ãîâîðèòå – ïðÿìîå ñëåäñòâèå òîãî, ÷òî ó íàñ öåíòð åñòü ïóï – âî âñåì – îòñþäà - ýëåìåíòàðíûé ñíîáèçì, íå òîëüêî ÿçûêà êàñàåòñÿ - ìíå êàæåòñÿ.
Ñ èìåíàìè – äà ïðîùå òàê. Áëàãî çäåñü ìîæíî íàçûâàòüñÿ êàê óãîäíî – íà ëþáîì îôèöèàëüíîì óðîâíå – òîëüêî óæ âûáåðè ÷òî-òî. Ó íàñ íà ðàáîòå âñå êèòàéöû – Äæîíû, ðóññêèå – Àëåêñû, Èâàí – óæå äàâíî ñàì ïðåäñòàâëÿåòñÿ êàê Àéâàí - ïî-äðóãîìó – ïðîñòî íå êàòèò. Íåò, îíè, êîíå÷íî, áóäóò ñòàðàòåëüíî âûãîâàðèâàòü - íî ÷åãî æ ìó÷èòü ëþäåé? :) Ëþáîìó íîâîìó ÷åëîâåêó îïÿòü îáúÿñíÿòü - íåò, íå Àéâàí, Èâàí. Èâàí? Ñòðàííî, òû æå ðóññêèé? Ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé ðóññêèé - îí Àéâàí. Ýòî äðóãîå èìÿ? È òåäå è òåïå :) Ó ìåíÿ óæ êóäà ïðîùå – à âñå ðàâíî âå÷íûé öûãàíñêèé íàïåâ - ïðè ñïåëëèíãå – Ýé-ýíýí-Ýé…
Òðàêè – êàêèå æ ýòî ãðóçîâèêè :) Ãðóçîâèê – ýòî çàùèòíîãî öâåòà, ñ äåðåâÿííûìè áîðòàìè, ìíîãîëåòíåé ãðÿçüþ íà áðûçãîâèêàõ è ÷åëîâåê â ãèìíàñòåðêå ëîâêî ÷åðåç áîðò ïåðåìàõèâàåò. À òðàê - ýòî îãðîìíûé, êðàñíûé, áëåñòÿùèé, à â òåìíîòå - êàê ðîæäåñòâåíñêàÿ åëêà â ôîíàðèêàõ.
Ïðî äîìà, äåéñòâèòåëüíî, ãîâîðÿò – äîì. Íî – òàóíõàóñ, ïîñêîëüêó ðàçíèöà ñ äîìîì ãèãàíòñêàÿ – è àíàëîãà òàóíõàóñó ó íàñ íåò. Ïðî çäàíèÿ ôèðìû – âñå òàê è ãîâîðÿò – áèëäèíã - ïîãîëîâíî. Ãäå ñåãîäíÿ ìèòèíã?  ïÿòîì áèëäèíãå. Îïÿòü æå – ïîòîìó ÷òî íå êàòèò – ïðàêòè÷åñêè îäíîâðåìåííî – îòñûëàòü ìûëî ñî ñëîâîì building è îòâå÷àòü êîìó-òî ïî-ðóññêè - ãîîðÿ “çäàíèå”. Âîò è âõîäèò â ïðèâû÷êó. Äà è ñîáðàíèå ñ ìèòèíãîì – ðàçíûå âåùè :) Âñå ïîãîëîâíî ãîâîðÿò àïàðòìåíò – ïîòîìó ÷òî ýòîìó óæ ñîâñåì àíàëîãà íåò. Âïðî÷åì, ÷àñòî çâó÷àò âñÿ÷åñêèå “íó, òàì ãäå ÿ æèâó”, èëè ïðîñòî – “ó íàñ”, “ó íèõ”.

Åùå îäèí ìîìåíò – ìíîãèå, êòî ñîâñåì áåç ÿçûêà ïðèåõàë – ïåðåõîäÿò íà âñå ýòè ÷èêåíû – ïîòîìó ÷òî ñëîæíî. Çàòâåðäèëîñü ñëîâî – âîò è ðàäîñòü, âîò è áóäåì ïîâòîðÿòü, ÷òîá íå çàáûëîñü. À ïåðåáîð – åñòü, êîíå÷íî. Åùå è ïîòîìó ðàçäðàæàåò èíîãäà , ÷òî ðîäíîé ðå÷è õî÷åòñÿ – õîðîøåé, ÷èñòîé – ñêó÷àåøü âåäü. Íî âåäü è â Ðîññèè – íå êàæäûé õîðîøî ãîâîðèò. Ó Äîâëàòîâà åùå áûëî - ñîâñåì óæ íà äèêóþ ñìåñü ïåðåõîäÿò òå, êîìó ñëîæíî ðàçãîâàðèâàòü è ïî-ðóññêè, è ïî-àíãëèéñêè :) Ìíå âîò êàæåòñÿ - âñå â ðàçâèòèè, â çà÷àòêå ñåé÷àñ. Íåïðåäñêàçóåìî. Îñòàíóòñÿ ëþäè, áóäåò íîðìàëüíàÿ äèàñïîðà - íå çàìêíóòûé äðóã íà äðóãå êðóæîê ñî ñòðîãî î÷åð÷åííûì àðåàëîì îáèòàíèÿ - à íîðìàëüíî âïèñàííûå â ñòðàíó ëþäè - òîãäà è áóäåò ÿñíî - ÷òî ó íèõ îñòàíåòñÿ èç ðîäíîãî ÿçûêà, à ÷òî ïðèâíåñåòñÿ. Ïðîéäåò âðåìÿ - ìîæåò òàêóþ èäèîñèíêðàçèþ íà÷íóò âñå ýòè ÷èêåíû â ÷àéíèçàõ âûçûâàòü - ñàìî ñîáîé îòîìðåò.

как же перевести tax adviser?

(Anonymous) 2007-03-16 09:07 am (UTC)(link)
Простите, не могдли бы Вы дать наиболее близкий перевод выражению "tax adviser"? Спасибо. Давид.

Re: как же перевести tax adviser?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-03-16 02:26 pm (UTC)(link)
вероятно, "консультант по налогам"?

[identity profile] i-shmael.livejournal.com 2002-02-13 12:32 am (UTC)(link)
Ñëîâà, ïîäõâàòûâàåìûå â ïåðâóþ î÷åðåäü, îòíîñÿòñÿ êî âíåøíåìó, íîâîìó, à íå âíóòðèýìèãðàíòñêîìó èëè çíàêîìîìó ìèðó. Ïî÷òè âñå, ÷òî Âû ïåðå÷èñëèëè, ñâÿçàíî ñ îôèöèàëüíûìè èíñòàíöèÿìè, âûäàþùèìè ëàéñåíñû, âûïèñûâàþùèìè òèêåòû è òðåáóþùèìè òàêñû - ñ íèìè ñòàëêèâàåøüñÿ ïðåæäå âñåãî. Âî âñåõ ñòðàíàõ, ãäå ÿ æèë - òî æå ñàìîå...

[identity profile] bbb.livejournal.com 2002-02-13 05:41 am (UTC)(link)
Ýòî ñîâåðøåííî âåðíî. Íî òîëüêî - â ïåðâîì ïðèáëèæåíèè. Íàïðèìåð, âåäü "ïðàâà" (â ñìûñëå âîäèòåëüñêèå ïðàâà), êàçàëîñü áû, äîëæíû áûòü èçâåñòíû è äî ïåðååçäà. Èëè - ÿ çàìåòèë, ÷òî ìíîãèå (è äàæå ÿ èíîãäà) âìåñòî ñëîâà "îáî÷èíà" ïðîèçíîñÿò "øàóëäåð".

Èëè - â øêîëå ó÷àò "ó÷èòåëÿ" (à íå "òè÷åðû"), íî êîìàíäóåò âñåì "ïðèíöèïàë" (à íå "äèðåêòîð").

[identity profile] anna-tw.livejournal.com 2002-02-13 11:37 am (UTC)(link)
Åùå ìíîãèå ãîâîðÿò, îáúÿñíÿÿ äîðîãó - áåðåøü ñòî ïåðâóþ... Òèïà, take 101. À äåòè - íó, ýòî óæ ïðîñòî ÿçûê òåðÿåòñÿ - "ó íàñ íà êîìàíäå".
Principal - ïëîõî â äèðåêòîðà ïåðåâîäèòñÿ íà ñàìîì äåëå. Äèðåêòîð çíàë âñåõ ïîãîëîâíî, ê íåìó ìîãëè è ðîäèòåëÿ âûçûâàòü :) Ê principal'ó ñ òàêèì íå õîäÿò - ê íåìó âîîáùå ðåäêî õîäÿò - îí ïî äðóãîé ëèíèè - ôîðìàëüíûå, îáùåøêîëüíûå, õîçÿéñòâåííûå, ôèíàíñîâûå âîïðîñû. Î êîíêðåòíîì ðåáåíêå îí íå çíàåò - è íå äîëæåí çíàòü - íè÷åãî ñîâåðøåííî - åñëè íè÷åãî ýêñòðàîðäèíàðíîãî. Âñå ê ó÷èòåëÿì - ïðè÷åì ïî êàæäîìó ïðåäìåòó - îòäåëüíî. Ò.å. âñå ðàçìûòåå ñóùåñòâåííî. Äèðåêòîðà øêîëû - â íàøåì ïîíèìàíèè - âîîáùå íåò, ïî-ìîåìó.

ïðîèçíîøåíèå

[identity profile] iazh.livejournal.com 2002-02-14 02:23 pm (UTC)(link)
Òîãäà óæ ëó÷øå "øîóëäåð" - òàê ïðàâèëüíåå :) Èíòåðåñíî ñðàâíèòü äâà ýòèõ ÿâëåíèÿ. Ëþäè, ñîâñåì íå çíàþùèå ÿçûêà, ïðèåçæàþò â Àìåðèêó, è íà÷èíàþò èìèòèðîâàòü ïðîèçíîøåíèå âïåðâûå óñëûøàííûõ â àìåðèêå ñëîâ: êÀëåäæ è òï. È ñîâåðøåíààÿ èì ïðîòèâîïîëîæíîñòü - òå, êòî ñíîñíî âëàäååò ïàññèâíûì àíëèéñêèì íî, êàê âîäèòñÿ, íåîäíîêðàòíî íåïðàâèëüíî ïðîèçíåñÿ ïðî ñåáÿ òî èëè èíîå ñëîâî, íèêàê íå ìîæåò ïðèâûêíóòü ê ïðàâèëüíîìó ïðîèçíîøåíèþ è îñîáåííî óäàðåíèþ: component, percent. Ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì, èíäóñû, ê ïðèìåðó, õîòü è âëàäåþò àíëèéñêèì íåâïðèìåð ëó÷øå ñâîèõ ðóññêèõ êîëëåã-ïðîãðàììèñòîâ (àêöåíò íå â ñ÷åò, òóò, ïîæàëóé, íè÷üÿ), íî ïî÷åìó-òî óïîðíî óäàðÿþò percent íà ïåðâûé ñëîã, à pizza ïðîèçíîñÿò "ïèççà". ß äàæå áûëî íåáîëüøîé ñëîâàðèê íà÷àë âåñòè, íî ïîòîì çàáðîñèë. Òèïè÷íûå ïåðëû ðóññêèõ ïðîãðàììèñòîâ, êîòîðûå ÷àñòåíüêî çâó÷àò íà íàøèõ ìèò^Wñîáðàíèÿõ:
HTML - àø-òý-ìý-ýëüpacket - ïÀêåò
tag - òÀã
arrived - àððèâåä
engine - ýíäæàéí
congestion - êîíãåñ÷í
also - ýëñî
currently - êüþðåíòëè
specify - speÖify


Èí êüþðåíò ñïåöèôèêåéøí, òó ýâîéä êîíãåñ÷ûí èí àøòýòýïý ýíäæàéí, àóð àø-òý-ìý-ýëü ïåéäæ ýëñî õýç à ñïåøë òàã, ýíä âýí ïàêåò àððèâñ... À òåðïèìûå àìåðèêàíöû âñå ýòî æóþò, êàê íè â ÷åì íå áûâàëî. Ïðàâäà èç ÷àñòíûõ ðàçãîâîðîâ ÿ ïîíÿë, ÷òî ïî íà÷àëó áûâàåò òðóäíî (Oh, my, is this meeting in Russian?!), íî "äèàëåêòó" îáó÷àþòñÿ äîâîëüíî áûñòðî, áëàãî ñëîâàðíûé çàïàñ â òåõíè÷åñêèõ ðàçãîâîðàõ íåâåëèê.


Äàæå â Ìîñêâå çíàâàë ÿ îäíîãî êîäåðà íà àññåìáëåðå, êîòîðûé ñâîþ ëþáèìóþ êîìàíäó push ïðîèçíîñèë êàê "ïàø".