Снова про русский язык
Feb. 12th, 2002 02:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinПодумалось, проводил ли кто исследования на предмет того, что происходит с русским языком в среде русских американцев. Понятно, что в русскую речь все больше вставляется английских слов и выражений, но вот почему именно ЭТИ выражения?
То есть понятно, что молоко ВСЕГДА называют молоком, а cereal ВСЕГДА называют "сириэлом". Но вот есть же множество менее очевидных примеров. Скажем, практически никто не говорит "водительские права" (или просто "права") - только "лайсенс". Никаких "штрафов" - только "тикет". Дома и квартиры не "снимают", а "рентуют". Платят чаще всего не "налоги", а "таксы".
С недавних пор обратил внимание, что студенты, говоря по-русски, автоматически калькируют английское выражение и "университет" или "колледж" называют "школой". На полном серьезе, без иронии. Даже в ЖЖ можно заметить.
То есть понятно, что молоко ВСЕГДА называют молоком, а cereal ВСЕГДА называют "сириэлом". Но вот есть же множество менее очевидных примеров. Скажем, практически никто не говорит "водительские права" (или просто "права") - только "лайсенс". Никаких "штрафов" - только "тикет". Дома и квартиры не "снимают", а "рентуют". Платят чаще всего не "налоги", а "таксы".
С недавних пор обратил внимание, что студенты, говоря по-русски, автоматически калькируют английское выражение и "университет" или "колледж" называют "школой". На полном серьезе, без иронии. Даже в ЖЖ можно заметить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-02-12 11:53 am (UTC)Òèêåò - ýòî åùå íå øòðàô. Ìîæíî è îòáèòü, è ñóììó èçìåíèòü. Òèêåò - ýòî èìåííî òèêåò - óêàçèâêà ê äåéñòâèÿì :)
Òàêñû - ïîòîìó ÷òî ñëîâî óïîòðåáëÿåòñÿ ÷àñòî - â ò.÷. â äðóãèõ âûðàæåíèÿõ, ïåðåâåñòè êîòîðûå - íóæíî ñèëüíî íàïðÿãàòüñÿ. Òèïà Tax advisor.
Ìåíÿ ñî âñåì ýòèì ÿçûêîâûì áåçîáðàçèåì :) îêîí÷àòåëüíî ïðèìèðèëî ñëîâî (ïðî-)(ïî-)àïïëàèòüñÿ îò apply íàòóðàëüíî. Ò.å. ñîáðàòü äîêóìåíòû è ïîäàòü ïðîøåíèå íà âûäà÷ó íåêîåé êñèâû.
Ò.å. åñëè íå áðàòü êëàññè÷åñêîå - âàì ïîñëàéñèòü èëè ïèñîì - ðàçóìíîå îáúÿñíåíèå ÷àñòî íàõîäèòñÿ.
no subject
Date: 2002-02-12 12:41 pm (UTC)Ñåðüåçíûé ðàçãîâîð
Date: 2002-02-12 02:17 pm (UTC)Íó, âî-ïåðâûõ, ñóùåñòâóþò òàêèå âåùè êàê ìåñòíîå çàïîëíèë ôîðìó» âìåñòî
ïðèíÿòîãî ó íàñ «çàïîëíèë áëàíê». Ïî-ìîåìó, ýòî êàê ðàçíèöà ìåæäó àìåðèêàíñêèì lift è àíãëèéñêèì elevator è â òàêèõ ñëó÷àÿõ íåò îñîáîãî ïîâîäà äëÿ ðàçãîâîðà î ëþäñêîé ãëóïîñòè, êàê ìíå êàæåòñÿ.  ñëó÷àå ñ ïî÷òè çàáûòûì äþéìîì (ñõîäèëà ïî Âàøåé ññûëêå :)) òàê è âîîáùå - à êàê åùå ìîãóò ãîâîðèòü ëþäè, äëÿ êîòîðûõ ýòîò ñàìûé èí÷ ñëîâî, êîòîðîå îíè ïî ðàáîòå êàæäûé äåíü óïîòðåáëÿþò ìíîãîêðàòíî óñòíî è ïèñüìåííî? Äþéì ýòî Ðîáèíçîí Êðóçî, ïèðàòû, éî-õî-õî è áóòûëêà ðîìó. Èí÷ ýòî æèçíü âîêðóã, ïðåäìåòíàÿ, äàííàÿ íàì òàê ñêòü â îùóùåíèÿõ.
Âî-âòîðûõ, ñóùåñòâóþò - óâû, îïÿòü æå - òàêèå øòó÷êè êàê Ðàøà» (íå ãîâîðÿ óæå î ôîðìå ñ óíè÷èæèòåëüíûì ñóôôèêñîì) íî îíè òîæå çà ðàìêàìè ýòîãî ðàçãîâîðà, ïî-ìîåìó. Ýòî óæå íå ÿçûêîâûå ïðîáëåìû, è äàæå íå áåçðàçëè÷èå ê ñâîåé êóëüòóðå - ýòî ïîñèëüíåå áóäåò. Ïóñòü èõ.
Â-òðåòüèõ, ñðàâíèâàòü ïåðåâîä àíãëîÿçû÷íîãî ðîìàíà è ðàçãîâîð ðóññêèõ ïðîãðàììåðîâ ìíå êàæåòñÿ ñîâåðøåííî íåïðàâèëüíûì.  òîì òî âñå è äåëî ÷òî ïåðåâîä, êàê ÿ ïîíèìàþ, äîëæåí â òîì ÷èñëå àäåêâàòíî àâòîðà ïðåäñòàâèòü. Òîãî ñàìîãî, ó êîòîðîãî ïîäîáíûõ ïðîáëåì íå òî ÷òî íåòó îí îá èõ ñóùåñòâîâàíèè äàæå íå ïîäîçðåâàåò (÷òî íå îòìåíÿåò åãî ñîáñòâåííûõ - êàêîâûå ìíå è èíòåðåñíû).  òîì ñìûñëå ÷òî çà êàæäûì èç ýòèõ ïðîàïïëàèòüñÿ ñòîèò íå ïðîñòî êàê áû ïîêîðî÷å ñêàçàíóòü è íå íàïðÿãàòüñÿ. Õîòÿ è ýòî, êîíå÷íî, òîæå. Íî åñòü è åùå î÷åíü ìíîãî ÷åãî. Íà÷èíàÿ ñ ïîëóäåòñêîãî, ëþáèìîãî "àñê!.." è âêëþ÷àÿ òÿãîìîòíûé îïûò õîæäåíèÿ ïî ðîäíûì èíñòàíöèÿì, îò êîòîðîãî ñêóëû âîðîòèò è ïîñëå êîòîðîãî êàê-òî íó óæ ñîâñåì íå âåðòèòñÿ ÿçûê ïðîèçíîñèòü ïîäàòü äîêóìåíòû íà ïîëó÷åíèå .
Â-÷åòâåðòûõ, äåëî â êîíöåíòðàöèè, ïî-ìîåìó. Äî îïðåäåëåííîé ñòåïåíè ýòî âñå ñòåá. È ôåíåé ýìèãðàíòñêîé íàçâàòü, ïî-ìîåìó, íåïðàâèëüíî òåì ïà÷å, ÷òî ÿ âîîáùå íè îäíîãî ýìèãðàíòà íå çíàþ ëè÷íî :) À âîò çà íåêîåé ãðàíüþ òàêè äà, ïîøëîñòü ñòðàøíàÿ. Ïèñû è ñëàéñû êàê ðàç çà ýòîé ãðàíüþ. Ìîðòãåéäæ è ëîóí âñå-òàêè åùå äî. Ïîòîìó ÷òî çà ïèñàìè ñòîèò â ëó÷øåì ñëó÷àå íåæåëàíèå ïîääåðæèâàòü â ðàáî÷åì ñîñòîÿíèè ðîäíîé ÿçûê, â õóäøåì äåøåâûé, ïðîñòèòå, âûåáîí. Íå â Êîçëîäóåâå ÷àé, à â Àìåðèêå, ñûð ïèñîì òðåñêàåì. Çà ìîðòãåéäæåì æå ïðîñòîå ïîíèìàíèå, ÷òî íèêàêîãî àíàëîãà ýòîìó ìîðòãåéäæó äà è ïðîñòî çàåìó è êðåäèòó - ó òåáÿ íèêîãäà íå áûëî, ðîäíûå ñëîâà òû íèêîãäà â æèçíè íå óïîòðåáëÿë, èçâåñòíû îíè òåáå òîëüêî ïî ðóññêîé ëèòåðàòóðå è îçíà÷àëè âñå æå äðóãîå. È ñâÿçíû ñ íèìè äëÿ òåáÿ íå äåíåæíûå ïðîáëåìû, à ïîëóäåòñêèå ãîäû, ñ ÷òåíèåì ïüåñ Îñòðîâñêîãî çàïîåì. Ò.å. ìîæíî ñêàçàòü ÿçûêîâàÿ ãëóõîòà à ìîæíî íàîáîðîò ÷óòüå. Íå òàëàíò òàëàíò ïðèäóìàë áû ÷òî-íèáóäü, à íå êàëüêè ïîëüçîâàë à ÷óòüå. Ïîòîìó ÷òî - íó, íå êðåäèò ýòî. È êàðïåò íå êîâåð. È íå êîâðîëèí âîîáùå Çîùåíêîâñêîå ñëîâöî, ïî-ìîåìó. À ÷òî? Âîò è ñëûøèøü ïîñòîÿííî êàê ëþäè ãîâîðÿò ýòîò äîëáàííûé êàðïåò» - íå ïîòîìó ÷òî êàðïåò çàäîëáàë, à ïîòîìó ÷òî íóæíî âåäü ñêàçàòü êàê-òî è ÷óþò ÷òî ïëîõî ïîëó÷àåòñÿ, à ïî-äðóãîìó íó, êàê? Íó, à ñî ñòåáóøêîì âðîäå óæå ëåã÷å ïðîæåâûâàåòñÿ.
Â-ïÿòûõ, âàùå-òî ÿ ñ Âàìè - â ñìûñëå îáùåãî ïàôîñà. Õîòü è íå ñîîòâåòñòâóþ :) Íî åñëè êàêîå-òî ñëîâî ïðî÷íî âîøëî â ëåêñèêîí ëþäåé, êîòîðûõ õîðîøî çíàåøü è ëþáèøü íà÷èíàåøü èñêàòü ïðè÷èíû. È íàõîäèøü.  òàêîì ïëàâèëüíîì êîòëå æèâåì ÿçûêîâîì ñëîâ-óðîäöåâ íåìèíóåìî ìíîãî äîëæíî áûòü. Êóäà æ áåç íèõ È ñîâñåì, íó ñîâñåì íå âñåãäà - ðîæàþò èõ ëþäè ðîäñòâà íå ïîìíÿùèå.
Íó, è â-ïÿòûõ ïðîñòèòå, ÷òî òàê äëèííî.
Re: Ñåðüåçíûé ðàçãîâîð
Date: 2002-02-12 03:49 pm (UTC) ÷àñòíîñòè, íå âèæó íè÷åãî ñòðàøíîãî â ýìèãðàíòñêîé ôåíå. ßçûê åñòü ÿçûê, êàêîé åñòü. Ìåíÿ êàê-òî íàó÷èëè îäíîé ìóäðîñòè - "äåéñòâèòåëüíîñòü òàêîâà êàêîâà îíà åñòü, è áîëüøå íèêàêîâà".
Ïðîñòî èíòåðåñíî, îïèñàí ëè ýòîò ÿçûê, èññëåäîâàí.
Re: Ñåðüåçíûé ðàçãîâîð
Date: 2002-02-12 03:59 pm (UTC)Re: Ñåðüåçíûé ðàçãîâîð
Date: 2002-02-12 04:07 pm (UTC)Äà, è âïðàâäó, òàì "æèçíü" áûëà.
Re: Ñåðüåçíûé ðàçãîâîð
Date: 2002-02-12 06:39 pm (UTC)Ëîåðû íà òðàêàõ
Date: 2002-02-13 07:59 am (UTC)Ôîðìà è áëàíê - ñîãëàñåí, ÷òî âçàèìîçàìåíÿåìû, õîòÿ "áëàíê" è âûøå ñòèëåì.
Ðóññêèé ÿçûê êðèòèêóþò çà òîòàëèòàðíîñòü: â äðóãèõ ñòðàíàõ, ìîë, äþæèíà ðàâíîïðàâíûõ äèàëåêòîâ, þã ñåâåð íå ðàçóìååò (Ãåðìàíèÿ, íàïðèìåð), à ó íàñ â ñëîâå "ñâåêëà" óäàðåíèå èíà÷å ïîñòàâü èëè â ñëîâå "ïîäáåðåçîâèê" òðåòüþ ãëàñíóþ äîëãî òÿíè - ñðàçó ïîëó÷èøü êëåéìî "äåðåâíÿ". Ìîæåò îíî è òàê, íî ðóññêèå àìåðèêàíöû, äóìàåòñÿ ìíå, íå òà ãðóïïà, ÷òîáû äîâåðÿòü åé ìåíÿòü ÿçûê. Îäíî äåëî - ñëîâî "äèñêîâîä" âìåñòî ìîíñòðóîçíîãî "ÍÃÌÄ", äðóãîå - ÷èêåí è øðèìï â ÷àéíèçå.
Íàñ÷åò òîãî, ÷òî êîâåð - íå êîâåð. È "äîì" ðàçíûå âèäû æèëûõ è íåæèëûõ ïîìåùåíèé îçíà÷àåò, òàê ÷òî òåïåðü, ãîâîðèòü "áèëäèíã"? Ñòîèò íà÷àòü... Ó "íàñòîÿùèõ ýìèãðàíòîâ" òàêîé ïåðåõîä êîëè÷åñòâà çàèìñòâîâàííûõ ñëîâ â êà÷åñòâî, ÷òî óøè âÿíóò.
Âîò åùå ïåðåìåíà èìåí íà àìåðèêàíñêèé ìàíåð: Àëåêñ, Ìàéêë, Íèê. Ïðè÷åì îáû÷íî áåç çàäíåé ìûñëè, áåç íàìåðåíèÿ ïîëó÷øå âíåäðèòüñÿ - ïðîñòî òàê ïðèíÿòî. Ìîÿ øêîëüíàÿ ó÷èòåëüíèöà àíãëèéñêîãî, ïîìíþ, ãîâîðèëà "Ìàéêë Ãîðáà÷åâ", è ìû øóòèëè ïðî "Ìèøêó Äæåêñîíà". Âñå ýòî ðîêåíðîë.
Æàëêî, ðàñêðóòèòü ñëîâî "òðàêòîðèñò" êàê îáîçíà÷åíèå âîäèòåòåëåé "òðàêîâ" íå ïîëó÷èòñÿ. :-)
Re: Ëîåðû íà òðàêàõ
Date: 2002-02-13 08:17 am (UTC)Åñòü åùå òàêîé àñïåêò, êàê èñêàæåíèå (?) èíîñòðàííûõ ñëîâ, óæå ïðèæèâøèõñÿ â ðóññêîì ÿçûêå. Òàê, ðóññêèå àìåðèêàíöû (ýòî ñëîâî òî÷íåå, ÷åì "ýìèãðàíò") äåëÿòñÿ íà äâå ãðóïïû - îäíà ïðîèçíîñèò è ïèøåò "ëîáñòåð" (ýòî, íàäî äóìàòü, òå, êòî çíàë ýòî ñëîâî íà ðîäèíå), äðóãàÿ "ëÀáñòåð".
Ïåðåìåíà èìåí - îòäåëüíàÿ ïåñíÿ. Ñëûõàë äåâèöó ïî èìåíè ÷òî-òî òèïà Ëàðèñà Íèêîëàåâà, ïåðåèìåíîâàâøóþ ñåáÿ â Ìèøåëü Ãîòüå. Òàê îíà ñåáÿ âèäåëà - Ìèøåëüþ Ãîòüå.
Îìàð, îí æå ëîáñòåð
Date: 2002-02-13 08:42 am (UTC)Ïîíÿòíî, ïðàâäà, ÷òî áîëüøèíñòâî ýìèãðàíòîâ ïðèåçæàåò "ê ñâîèì" è ñëîâà ïåðåíèìàþò îò íèõ æå. Òî åñòü ÿçûê íå ôîðìèðóþò, à ïðîñòî íà íåì ãîâîðÿò.
Ñëîâî "îìàð" çäåñü, íàâåðíîå, àëüêàåäîâñêèì êàæåòñÿ.
Re: Ëîåðû íà òðàêàõ
Date: 2002-02-13 11:26 am (UTC)ËÀáñòåð â Êàëèôîðíèè òîëüêî òàê è ãîâîðÿò çäåñü àêàþò ñòðàøíî, âîò íàðîä è ïåðåíèìàåò. Êàëèäæ åùå. Ìàëî êòî êîëëåäæ ãîâîðèò. À âîò, ñêàæåì, íàçâàíèå Costco âñå è ìîñêâè÷è - ïðîèçíîñÿò êàê Êîñòêî, ïîòîìó ÷òî ïî-àìåðèêàíñêè íåãäå åãî óñëûøàòü íè â îáùåíèè, íè ïî TV. À ìåñòíûå ãîâîðÿò èñêëþ÷èòåëüíî ÊÀñòêà.
Re: Ëîåðû íà òðàêàõ
Date: 2002-02-13 11:39 am (UTC)Re: Ëîåðû íà òðàêàõ
Date: 2002-02-13 11:51 am (UTC)È lift ñ elevator'îì - ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò.
À çäåñü ýòèõ ïðàóíñîâ - ïîëíî âåçäå. Îíè äîðîæå - ýòî äà. Íî â ìàññå çàáåãàëîâîê - ïîæàëóéñòà.
Re: Ëîåðû íà òðàêàõ
Date: 2002-02-13 11:53 am (UTC)Âîäêà
Date: 2002-02-13 12:26 pm (UTC)Re: Ëîåðû íà òðàêàõ
Date: 2002-02-27 03:24 am (UTC)Íà Âîñòîêå òàê òîæå ãîâîðÿò, ÷òî â Áîñòîíå (êîòîðûé àáîðèãåíû íàçûâàþò ÁÀñòîíîì), ÷òî â ÏðÀâèäåíñå.
Ëîåðû íà òðàêàõ êëàññíî.
Date: 2002-02-13 11:16 am (UTC) 300 êì ê þãî-çàïàäó îò Ìîñêâû óæå ãîâîðÿò òàê, ÷òî ôèã ìîéìåøü èíîãäà ïåðåêàòèñòî, áûñòðî, òó÷À, òðÀâà, ìåñòíûå ñëîâå÷êè æàëêî, çàáûëà çà äàâíîñòüþ ëåò Ïîäîçðåâàþ, ÷òî íà Àëòàå êàêîì-íèáóäü åùå êðó÷å. À òîòàëèòàðíîñòü, î êîòîðîé Âû ãîâîðèòå ïðÿìîå ñëåäñòâèå òîãî, ÷òî ó íàñ öåíòð åñòü ïóï âî âñåì îòñþäà - ýëåìåíòàðíûé ñíîáèçì, íå òîëüêî ÿçûêà êàñàåòñÿ - ìíå êàæåòñÿ.
Ñ èìåíàìè äà ïðîùå òàê. Áëàãî çäåñü ìîæíî íàçûâàòüñÿ êàê óãîäíî íà ëþáîì îôèöèàëüíîì óðîâíå òîëüêî óæ âûáåðè ÷òî-òî. Ó íàñ íà ðàáîòå âñå êèòàéöû Äæîíû, ðóññêèå Àëåêñû, Èâàí óæå äàâíî ñàì ïðåäñòàâëÿåòñÿ êàê Àéâàí - ïî-äðóãîìó ïðîñòî íå êàòèò. Íåò, îíè, êîíå÷íî, áóäóò ñòàðàòåëüíî âûãîâàðèâàòü - íî ÷åãî æ ìó÷èòü ëþäåé? :) Ëþáîìó íîâîìó ÷åëîâåêó îïÿòü îáúÿñíÿòü - íåò, íå Àéâàí, Èâàí. Èâàí? Ñòðàííî, òû æå ðóññêèé? Ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé ðóññêèé - îí Àéâàí. Ýòî äðóãîå èìÿ? È òåäå è òåïå :) Ó ìåíÿ óæ êóäà ïðîùå à âñå ðàâíî âå÷íûé öûãàíñêèé íàïåâ - ïðè ñïåëëèíãå Ýé-ýíýí-Ýé
Òðàêè êàêèå æ ýòî ãðóçîâèêè :) Ãðóçîâèê ýòî çàùèòíîãî öâåòà, ñ äåðåâÿííûìè áîðòàìè, ìíîãîëåòíåé ãðÿçüþ íà áðûçãîâèêàõ è ÷åëîâåê â ãèìíàñòåðêå ëîâêî ÷åðåç áîðò ïåðåìàõèâàåò. À òðàê - ýòî îãðîìíûé, êðàñíûé, áëåñòÿùèé, à â òåìíîòå - êàê ðîæäåñòâåíñêàÿ åëêà â ôîíàðèêàõ.
Ïðî äîìà, äåéñòâèòåëüíî, ãîâîðÿò äîì. Íî òàóíõàóñ, ïîñêîëüêó ðàçíèöà ñ äîìîì ãèãàíòñêàÿ è àíàëîãà òàóíõàóñó ó íàñ íåò. Ïðî çäàíèÿ ôèðìû âñå òàê è ãîâîðÿò áèëäèíã - ïîãîëîâíî. Ãäå ñåãîäíÿ ìèòèíã?  ïÿòîì áèëäèíãå. Îïÿòü æå ïîòîìó ÷òî íå êàòèò ïðàêòè÷åñêè îäíîâðåìåííî îòñûëàòü ìûëî ñî ñëîâîì building è îòâå÷àòü êîìó-òî ïî-ðóññêè - ãîîðÿ çäàíèå. Âîò è âõîäèò â ïðèâû÷êó. Äà è ñîáðàíèå ñ ìèòèíãîì ðàçíûå âåùè :) Âñå ïîãîëîâíî ãîâîðÿò àïàðòìåíò ïîòîìó ÷òî ýòîìó óæ ñîâñåì àíàëîãà íåò. Âïðî÷åì, ÷àñòî çâó÷àò âñÿ÷åñêèå íó, òàì ãäå ÿ æèâó, èëè ïðîñòî ó íàñ, ó íèõ.
Åùå îäèí ìîìåíò ìíîãèå, êòî ñîâñåì áåç ÿçûêà ïðèåõàë ïåðåõîäÿò íà âñå ýòè ÷èêåíû ïîòîìó ÷òî ñëîæíî. Çàòâåðäèëîñü ñëîâî âîò è ðàäîñòü, âîò è áóäåì ïîâòîðÿòü, ÷òîá íå çàáûëîñü. À ïåðåáîð åñòü, êîíå÷íî. Åùå è ïîòîìó ðàçäðàæàåò èíîãäà , ÷òî ðîäíîé ðå÷è õî÷åòñÿ õîðîøåé, ÷èñòîé ñêó÷àåøü âåäü. Íî âåäü è â Ðîññèè íå êàæäûé õîðîøî ãîâîðèò. Ó Äîâëàòîâà åùå áûëî - ñîâñåì óæ íà äèêóþ ñìåñü ïåðåõîäÿò òå, êîìó ñëîæíî ðàçãîâàðèâàòü è ïî-ðóññêè, è ïî-àíãëèéñêè :) Ìíå âîò êàæåòñÿ - âñå â ðàçâèòèè, â çà÷àòêå ñåé÷àñ. Íåïðåäñêàçóåìî. Îñòàíóòñÿ ëþäè, áóäåò íîðìàëüíàÿ äèàñïîðà - íå çàìêíóòûé äðóã íà äðóãå êðóæîê ñî ñòðîãî î÷åð÷åííûì àðåàëîì îáèòàíèÿ - à íîðìàëüíî âïèñàííûå â ñòðàíó ëþäè - òîãäà è áóäåò ÿñíî - ÷òî ó íèõ îñòàíåòñÿ èç ðîäíîãî ÿçûêà, à ÷òî ïðèâíåñåòñÿ. Ïðîéäåò âðåìÿ - ìîæåò òàêóþ èäèîñèíêðàçèþ íà÷íóò âñå ýòè ÷èêåíû â ÷àéíèçàõ âûçûâàòü - ñàìî ñîáîé îòîìðåò.
как же перевести tax adviser?
Date: 2007-03-16 09:07 am (UTC)Re: как же перевести tax adviser?
Date: 2007-03-16 02:26 pm (UTC)