Как проиграть большевикам

[borislvin]

Помню, читал где-то отрывок из воспоминаний Эйн Ранд о том, как она стала философом. Во время гражданской войны в России она жила в Петрограде и ненавидела большевистский режим. По ее мнению, белые проиграли только из-за того, что не могли предложить убедительной идеи, противостоящей большевистской. Она решила поехать в Америку, чтобы эту идею найти, но и там не нашла. Пришлось, дескать, выдумывать самой.

Вот эта мысль о том, что белые проиграли из-за того, что не могли предложить ничего яркого, убедительного - четко формулирована и в замечательных, ценнейших письмах Льва Эндена Солженицыну - http://www.livejournal.com/users/gostya/63484.html

Об этом же, по сути, и важное исследование Янни Коцониса. Но о нем - позже...

Comments

[filin.livejournal.com]

Не помню, кто это сформулировал, но очень похоже на правду:

Сначала было "триумфальное шествие Советской власти" по всей стране почти без сопротивления.

Потом, наоборот, когда народ распробовал большевиков, началось "триумфальное шествие белой армии". Которая, собственно, успешно отвоевала три четверти страны.

Но к этому моменту народ распробовал и офицеров - и пришел к выстраданному выводу, что большевики все-таки лучше. После чего красные погнали белых.

(Ясно, что в такой полупартизанской войне можно побеждать только при поддержке населения.)

Так что дело не в лозунгах...

[anticuarius.livejournal.com]

Нуу... не согласен с вами. Проблема была в том, что не было единой "русской культуры"... И Белое движение было "страшно далеко от народа". Именно потому, что не было той идеи, которую можно предложить массам... А вот у большевиков была.

[bbb.livejournal.com]

Нет, было не так. Сперва были большевики. Потом - социалисты (с легкой руки Майского это потом называли "демократической контрреволюцией"), но у них слабо выходило с армией. Потом социалистов свергали офицеры, но у них совсем слабо выходило с общественной поддержкой.

Насчет трех четвертей - думаю, преувеличение. Это разве по площади, а по населению вряд ли.

[filin.livejournal.com]

То-то и оно, что за 18й год большевики вроде как достали народ дальше некуда. То есть от пришедших белых требовалось всего лишь быть не хуже с точки зрения этого самого народа. И - не справились.

[jkz.livejournal.com]

белые проиграли потому, что каждый был сам за себя и против всех остальных

[jkz.livejournal.com]

кажется, никто никого не пробовал. крестьянам пофиг было - лишь бы сеять и жать не мешали. революция [не дата, а вообще, в целом] в столицах случилась, все же

[filin.livejournal.com]

Ну как - все южные хлебные губернии, вся Сибирь, Урал, половина Поволжья (не говоря о занятой немцами Украине)... Больше половины точно.

[trurle.livejournal.com]

Представление о железной дисциплине красных все же относится скорее к области кошмаров эмигрантских мемуаров чем к действительности. Например, дивной истории после которой было у красных три конных армии а стало вдруг две, потому что у второй перестреляли все начальство, в белом движении в таких масштабах не происходило.

[jkz.livejournal.com]

не происходило, да
и все же - результат известен

[bbb.livejournal.com]

Крестьяне расхватали помещичью и государственную землю, и отдавать не собирались. Считается, что одной из ошибок большевиков при их ПЕРВОМ походе на Украину была массовая организация совхозов, то есть сохранение больших хозяйств. Крестьяне восстали, и когда большевики вернулись, разбив Деникина, они уже на эти грабли не наступали. Об этом Грациози хорошо писал.

[bbb.livejournal.com]

Не забывайте, что Сибирь была еще менее населенной, чем сейчас. Наоборот, центральная Россия была гораздо более плотно заселенной.

[bbb.livejournal.com]

И все-таки единство внутри большевистского лагеря было неизмеримо прочнее, чем (отсутствующее) единство его противников. Не говоря уже о том, как Деникин воевал против Петлюры, достаточно вспомнить его отношения с Кубанью. Опять же, если большевики смогли привлечь на свою сторону хотя бы часть националов, то белые смогли их только антагонизировать, тем самым толкнув в сторону красных. Переход башкир от Колчака к красным - классический пример.

[jkz.livejournal.com]

а деникину было не все равно - что крестьяне расхватали земли и чьи именно?

[trurle.livejournal.com]

Результат известен но Ваше объяснение плохо согласуется с фактами.

кажется, именно об этом:

[filin.livejournal.com]

"Потом пришли красные. Жители говорили, что они заметно поумнели по сравнению с первым приходом."

(Шкловский, конечно)

[filin.livejournal.com]

Насколько понимаю, Деникин их начал активно возвращать законным владельцам. Тут-то отношение сразу и поменялось.

[leonid-b.livejournal.com]

У тех, кто обещает золотые горы в результате воплощения какой-нибудь идеи, всегда преимущество перед теми, кто предлагает оставить все, как было, только немного подлатать и починить.

Особенно в России.

[filin.livejournal.com]

Э, нет. Это верно только в том случае, если существующее положение вещей считается абсолютно отвратительным и невыносимым.

Впрочем, у нас оно таковым считается сплошь и рядом, это правда :-I

[piligrim.livejournal.com]

Борис, я не большой знаток, но точно совхозы? Или всё же - колхозы?

(frozen)

[leonid-b.livejournal.com]

Конечно, конечно.
Кроме того, несмотря на словцо "абсолютно"...
В общем, люди признают свое положение невыносимым только по сравнению с чем-то. По известным причинам сравнивать с будущим невозможно, особенно если культура такая, что модельное мышление не очень развито. Значит, что с чем сравнивается? Ага. Нехорошее настоящее с мечтаемым будущим. И чем больше мечтателей, да еще и уверенных в себе, тем им легче убедить...
Тут есть еще одна особенность. Для того, чтобы люди поверили мечтателям, нужно, чтобы настоящего стало меньше. В данном случае это означает, что государство, как самое зримое вопложение вечного, неизменного настоящего, должно ослабиться и стать менее реальным. Вот тогда и ловят нашего брата... И рвут на части, как писал Кушнер в известном стихотворении.

[piligrim.livejournal.com]

Как будто теперь что-то изменилось и нашли эту идею. К сожалению...

[jkz.livejournal.com]

хорошо %)
только не сердитесь
я ничего не пыталась объяснить
просто заговорила

[jkz.livejournal.com]

тады ой %)

[bbb.livejournal.com]

Именно совхозы. Колхозы - по определению - создаются из уже распределенной земли, а совхозы подразумевались как средство сохранения эффективных товарных хозяйств без раздробления.

(frozen) Кукуруза

[vyastik.livejournal.com]

> По известным причинам сравнивать с будущим невозможно, особенно если культура такая, что модельное мышление не очень развито. Значит, что с чем сравнивается? Ага. Нехорошее настоящее с мечтаемым будущим.

Так невозможно сравнивать с будущим, или сравнивается с будущим?

> Тут есть еще одна особенность. Для того, чтобы люди поверили мечтателям, нужно, чтобы настоящего стало меньше. В данном случае это означает, что государство, как самое зримое вопложение вечного, неизменного настоящего, должно ослабиться и стать менее реальным.

Ну почему. Наоборот, надо, чтобы зло настоящего стало плотнее, крепче.

Насчёт государства как воплощения НЕИЗМЕННОГО настоящего людям с советским опытом можно лишь посмеяться.