Из комментов в https://www.facebook.com/anastasia.ovsiannikova.1/posts/2451188998281491

<...>

Kristina Khutsishvili

В крови маленьких детей пластик - в России и в Германии, и во многих других странах. Это ненормально. В России, к сожалению, менталитет стран 3-го мира, преподносящийся под видом цинизма - как бы под видом умудренности versus западной наивности, но по факту цинизм был бы уместен, если бы было чем гордиться, а гордиться нечем, кроме как культуры прошлых веков. Все остальное - 3 мир.

<...>

Plastic byproducts were found in 97% of blood and urine samples from 2,500 children tested between 2014 and 2017, according to a study by the German Environment Ministry and the Robert Koch Institute. to the German Environment Ministry, the chemical is dangerous for the reproductive system and is toxic to the liver. The EU will ban the substance in 2020.

Plastic byproducts are also blamed for disrupting hormone function, which could lead to obesity, reproductive disorders, cancer and development delays in children.

According to the research, younger children were reported to be the most affected by plastic ingestion. The study also showed children from poorer families had more plastic residue in their bodies than children from higher-income families

<...>

https://www.theguardian.com/environment/2018/oct/22/microplastics-found-in-human-stools-for-the-first-time

Boris Lvin

А вы действительно прочитали эту статью?

Ведь если убрать эмоции и посмотреть, что там написано, то два ключевых момента следующие:

1. The Environment Agency Austria conducted the tests using a new procedure the researchers said shed fresh light on the extent of microplastics in the food chain.

Проще говоря, никто раньше такого анализа не проводил, поэтому невозможно судить, что означают полученные данные. Может быть, это драматическое увеличение по сравнению с вчерашним днем. А может быть, все остается неизменным на протяжении десятков лет. Или вообще это результат драматического сокращения.

2. Scientists still know little about the effects of microplastics once they enter the human body.
То есть ни из чего не следует, что от них есть какой-то вред или вообще какое-либо наблюдаемое воздействие на организм.

Kristina Khutsishvili

"А вы действительно прочитали эту статью?" - разумеется. Если проследить логику аргументов в этой ветви, начавшуюся с ерничания - неприличного, на мой взгляд, заканчивающуюся вот этим... Хоть бы кто нашел в себе силы сказать, что да, мы неправы, вот пластик, вот кровь, зря ерничали... Да, понятно, что нужно исследование о последствиях - на это нужно время, я об этом написала выше. Может, вас не пугает заключение этой статьи - а немцев пугает. И да, "а вы действительно прочитали эту статью?" - тоже показательно. Засим откланяюсь в свою академическую европейскую среду, где есть культура общения, а не это ерничание

Boris Lvin

Так понятно же, что немцы боятся. Статья, на которую вы ссылаетесь, не содержит абсолютно ничего пугающего по существу, но написана в страшно алармистской стилистике. Вот охмуренная публика и начинает бояться. Это из той же самой серии, как традиционные приколы, когда шутники рассказывают людям, что ученые обнаружили в человеческом организме высокое содержание оксида водорода, а те страшно пугаются и подписывают петиции с требованием срочно принять меры по устранению этой грозной опасности.

<...>

Ох, блин, убиться веником. Я, старый хрыч, дал слабину и повелся было на этих жуликов-журналистов, всерьез воспринял их рассказ про австрийское "исследование". А потом все-таки вспомнил, на какой планете живем, и решил посмотреть. Ну и посмотрел - https://www.umweltbundesamt.at/en/news_events_reports/news_eaa/en_news_2018/news_en_181023 и https://www.umweltbundesamt.at/fileadmin/site/presse/news_2018/UEG_Week_2018_-_Philipp_Schwabl_Microplastics_Web.pdf

То есть их "исследование" заключалось в том, что они проверили испражнения 8 (прописью - восьми) человек из восьми стран. И у всех нашли микроскопические дозы этого самого микропластика. Понятное дело, что оно и не могло быть иначе, так как все люди в той или иной степени пользуются пластиковой посудой и пластиковыми контейнерами для еды.

Но меня особенно потрясло то, что они объявили, что, дескать, "ingestion of sea-food correlated with microplastics content". Научная корреляция установлена на совокупности из 8 (восьми) наблюдаемых, из которых 6 (шесть) ели морепродукты на протяжении недели перед взятием пробы. Другой вывод, который сделали Научные Медицинские Статистики из наблюдения за 8 (восемью) человеками, состоит в том, что "more than 50% of the world population might have microplastics in their stool".

Кроме того, они гордо заявили, что эти 8 (восемь) человек были подобраны "around the globe". Конкретно, эраунд зе глоуб в их понимании - это следующие страны: Финляндия, Голландия, Польша, Австрия, Англия, Италия, Россия и Япония. То есть вся планета в их головах состоит на три четверти из стран Евросоюза, а на оставшуюся четверть - из России и Японии. Ни Китая, ни Южной Азии, ни Африки, ни Америки на их планете нет.

Kristina Khutsishvili

Ну если так, то тогда им в ответ кто-нибудь изложит доводы оперативно, и будет нормальная дискуссия, а не черти что

Boris Lvin

Какие "доводы"? Они же провели тривиальное наблюдение с тривиальными результатами. Типа, если достаточно сильно подкрутить мелкоскоп, то в любом достаточно большом объеме достаточно сложной и неоднородной незамкнутой среды можно найти сколь угодно микроскопические следы практически чего угодно, что присутствует в окружающем мире.

<...>

Что касается вашего самого первого коммента в этой цепочке ("В крови маленьких детей пластик - в России и в Германии, и во многих других странах"), с линком на анлоязычное сообщение Немецкой волны, то, судя по статье ди Вельт, речь идет о НЕОПУБЛИКОВАННОМ (если гуглтранслейт правильно понимает смысл слова unveröffentlichten) исследовании - https://www.welt.de/vermischtes/article200264206/Studie-des-Umweltbundesamts-Fast-alle-Kinder-mit-Weichmachern-belastet.html

Некоторые материалы исследования доступны онлайн, в основном по-немецки, здесь - https://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Studien/Kiggs/kiggs_2/Kiggs_2_node.html

Пока про пластик я там ничего найти не смог, но по-немецки искать трудно. Можете попробовать сами - https://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Gesundheitsberichterstattung/GBEDownloadsJ/ConceptsMethods/JoHM_02S3_2017_GerES.pdf

Единственное, что я пока уловил - это что в ходе исследования старались отследить не столько собственно пластик, сколько одно из веществ, ранее использовавшихся в производстве пластика для пищевой тары, по-русски "пластификаторы", прежде всего фталаты ("phthalates"). Те из фталатов, которые сочтены опасными, уже запрещены к использованию, но в любом случае в кратком отчете, откуда я это почерпнул, прямо говорится - мол, "phthalates are degraded relatively quickly in the body". См. https://www.umweltbundesamt.de/en/topics/health/assessing-environmentally-related-health-risks/german-environmental-surveys/german-environmental-survey-2014-2017-geres-v#textpart-7

Так что и здесь степень газетного алармизма, как я понимаю, совершенно не соответствует реальностям наблюдений.
По поводу последнего номера (на самом деле очень неплохого) журнала Ab Imperio, который я просто еще не успел посмотреть, потому что только что приехал и не добрался до ближайшей университетской библиотеки:

************************************************************

Я этот номер еще не видел, но все-таки геноцид и "низовое" насилие - это не столько явления одного порядка, сколько противоположности. Эпизоды геноцида, насколько я припоминаю, все имели централизованный и организованный характер, то есть проходили по плану, по сигналу, в соответствии с утвержденной инструкцией. Этим они отличались от спонтанных эпизодов "низового" насилия (проще говоря, погромов).

<...>

Не буду вникать в вопрос, почему это мнение мне чем-то удобнее, чем любое другое (я в принципе не участвую в обсуждениях себя и своих удобств), но в том-то и суть, что я считаю его основанным на известных мне фактах о достаточно немногочисленных случаях полноценного геноцида, включая случай практически забытого геноцида арабов на Занзибаре.

Собственно, сама постановка вопроса и содержит ответ. Почему геноцид евреев оказался таким эффективным там, где не было (ну, или очень давно не было) традиций массового народного насилия и погромов, от Голландии до Венгрии или Эстонии, не говоря уже о самой Германии? Потому что он не имел ничего общего с традицией массового народного насилия и погромов.

Или, скажем, та же Литва, Каунас. Да, там в 1941 году были еврейские погромы. Но это не был геноцид. Геноцид ковенского гетто - это 1943 год, и никакие литовские юдофобы, многочисленные или немногочисленные, не играли ни малейшей роли в принятии соответствующего решения. То есть это две совершенно разные истории, не имеющие причинно-следственной связи одна с другой.

https://www.facebook.com/abimperio/posts/2407667365986437?comment_id=2407820439304463
Неожиданный аспект истории с Навальным, Роскомнадзором и Гуглом всплыл в разговоре в фейсбуке Юры Кузнецова - https://www.facebook.com/yuriy.kuznetsov.5/posts/2695327190494193

В двух словах - если я ничего не налажал с поиском, то рисуется следующая картина: о том, что Гугль пошел на поводу Роскомнадзора, НЕ написали практически никакие рейтерсы, франспрессы, CNN, NYT, вашпосты и т.д. По крайней мере, это говорит поиск на самом гугле: https://www.google.com/search?q=google%20navalny%20youtube&num=100&tbm=nws

Ну и дальше там в комментах, включая про заметку Рейтерс, появившуюся уже после моего первого коммента...
Илья Лапшин (не называю его ЖЖ-аккаунт, в котором он свое имя не раскрывал) дал линк на статью Андрея Ланькова (он же юзер [livejournal.com profile] tttkkk) "Закрытие полигона. Почему Северная Корея отказалась от ядерных испытаний" - https://carnegie.ru/commentary/76151

Мой коммент был:

Я очень высоко ценю Ланькова, дружу с ним не один десяток лет и постоянно повторяю, что он не просто "спец" по Северной Корее, а самый главный в мире спец. Но в данном случае все-таки следует разделять его рассказ о том, что имеет место - от его гипотез о том, что будет иметь место. И вот когда он с уверенностью говорит о том, что никакой денуклеаризации не будет - надо понимать, что это не наблюдаемый факт, а всего лишь гипотеза, экстраполяция прошлого опыта.

Но в том-то и прелесть человеческой жизни и человеческой истории, что мы, с одной стороны, всегда занимаемся экстраполяцией прошлого, а с другой стороны, всегда рано или поздно садимся с этой экстраполяцией в лужу. Будущее не произвольно, не стохастично - но и не детерминистично, не предсказуемо.

В данном случае я считаю вполне возможным и реалистичным достижение исторического соглашения по Корее с полной (хотя и не единовременной) нормализацией отношений, с переходом Северной Кореи из статуса международного изгоя в статус еще одной страны (условно говоря, типа Вьетнама), со снятием санкций, с переходом Северной Кореи к режиму личной власти при сохранении сравнительной открытости (условно говоря, типа Камбоджи) - и с денуклеаризацией.

Более того, я не удивлюсь, если мы увидим начало этого в ближайшие недели и месяцы.

Этот сценарий мне кажется ничуть не менее вероятным, чем сценарий, рисуемый Андреем Ланьковым. Отличие моего сценария только в том, что он не экстраполяционный.

****

Далее в комментах к тому комменту мое внимание обратили на нелепость моей последней фразы, которую я запостил, не перечитав и не подумав. Естественно, мой сценарий - такой же экстраполяционный, как и сценарий Андрея, потому что других сценариев будущего просто-напросто не бывает. Отличие наших сценариев - в выборе точек экстраполяции.

Мой тоже экстраполяционный. В том-то и дело, что экстраполяционных сценариев может быть сколько угодно, все зависит только от выбора точек, на которых строится экстраполяция. Причем эти точки могут различаться самым разным образом. Например, можно экстраполировать по точкам истории одной и той же страны, а можно строить предположения, отталкиваясь от опыта других стран, на разную глубину и т.д. То есть здесь ключевую роль играет индивидуальный выбор того, что считать релевантным.

Реально, конечно, моя мысль была такой: Андрей экстраполирует поведение предыдущих северокорейских начальников на ожидаемое поведение нынешнего северокорейского начальника. Я же считаю возможным допустить, что нынешний северокорейский начальник будет ориентироваться не столько на опыт предков, сколько на опыт, так сказать, peers, лидеров-диктаторов-вождей других стран, типологически более или менее схожих с евоной. То есть моя экстраполяция - не столько в глубину, сколько в ширину.

****

Добавлю еще один момент, который кажется мне критически существенным в этом деле.

Этот момент - ослабление интенсивности корейского ирредентизма, то есть стремления каждой из половинок Корейского полуострова объединить под своей властью весь полуостров целиком.

Именно такого рода ирредентизм был причиной вьетнамской войны, именно такого рода ирредентизм является причиной китайско-тайваньского противостояния и множества связанных с этим противостоянием проблем.

Но здесь как раз и может сыграть роль та самая тенденция, про которую мне случалось говорить уже не раз - одна из тенденций, которую мы наблюдаем на протяжении последних десятилетий. Выражается она, в частности, в том, что интенсивность сепаратизма сохраняется на высоком уровне, а интенсивность ирредентизма снижается почти до нуля. В результате мы имеем в Европе (с понятной степенью упрощения) - два болгарских государства, два с половиной сербских государства, два германских государства, два албанских государства, два румынских государства, как минимум два русских государства. На подходе два испанских государства. Не исключено появление двух нидерландских. Идет постоянное дробление стран - не только в Европе, но и в Азии, и в Африке.
<...>
К списку, кстати, можно добавить наличие как минимум полутора турецких государств - если исходить из того, что в своей внутренней (не внешней) политике Северный Кипр самостоятелен.


Мне неоднократно приходилось слышать от Андрея, что в Южной Корее идентификация с северо-корейцами давно уже ослабла, что стремление к унификации страны, тем более любой ценой, уже не стоит на повестке дня как важнейший приоритет. Если это так, то спокойное сосуществование двух Корей - вполне реалистично.

*****

[Еще комменты оттуда же]:

Как я уже неоднократно говорил, ключ к Северной Корее - в Пекине. И есть такое ощущение, что если ядерное оружие может казаться гарантией физического выживания, когда речь идет о страхе перед США или странами НАТО, то в отношениях с Китаем законы физики и геометрии несколько другие.

<...>

Дело вовсе не в том, как Китай может защитить Северную Корею и лично Кима от США. Дело в том, что ядерное оружие не может защитить Северную Корею и лично Кима от Китая. Скажем так - может, и может. А может, и не может

<...>

Так ведь уроки Ирака и Ливии - совершенно разной природы, между ними очень мало чего общего.

Урок Ирака - это что если ты учиняешь агрессию и завоевываешь соседнее государство, то отсутствие ядерного оружия уменьшает твои шансы удержать завоеванное.

Урок Ливии - это что если в твоей стране начинается восстание и гражданская война, то отсутствие ядерного оружия уменьшают твои шансы безнаказанно разгромить повстанцев, пользуясь своим превосходством в технике.

Для Северной Кореи реально релевантен именно урок Ливии. Но он дисконтируется как раз наличием Китая. Рядом с Ливией не было Китая, который обладал де-факто правом вето на воздушные операции в поддержку повстанцев. А рядом с Северной Кореей такой Китай есть. И очень даже ядерный, между прочим.

Profile

borislvin

May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
111213 14 151617
18192021222324
25262728293031

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 19th, 2025 02:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios