Подавление идеи бандитизма

[borislvin]

Вот обсуждается - http://www.livejournal.com/users/sumerk/199334.html

Одни говорят - такое подавление наблюдается. Другие - вовсе не наблюдается. Третьи - где наблюдается, а где и не наблюдается.

Comments

Вот разумный комментарий, по моему мнению

[malpa.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/sumerk/199334.html?thread=968870#t968870

[paltus-nk.livejournal.com]

Совершенно непонятно, о каком подавлении идет речь. Последние несколько лет, особой динамики в работе с оргпреступностью в РФ нет - отчасти, это связано с состоянием силовых структур, которым просто не до того; отчасти - с тем, что оргпреступность, как и бизнес, вышли на некое плато и находятся в состоянии некоего эквилибриума с внешней средой - старые группировки укрупняются и держат под контролем рост новых, молодежных группировок; достигнут консенсус мнений по поводу места и размера их влияния и это, в общем, всех устраивает.

Что касается влияния на процессы - оно заметно расширилось за эти же 4 года, в силу ряда причин - долго рассказывать. В основном, речь идет о серьезных претензиях на участие в региональной политике.
Единственная динамика - быстрое развитие настоящей мафии - этнических группировок - от традиционных кавказских до экзотики вроде нигерийцев и китайцев.


Это если, кстати, мы говорим об оргпреступности. С бандитизмом она, если термины понимать буквально, имеет мало общего. Вернее, значительно обширнее и важнее для общества, как ни странно это звучит.

[bbb.livejournal.com]

Вообще я понял сумерка так, что он имел в виду не бандитизм как явление, а бандитизм как идеал жизни, как романтизированный образ.

О влиянии на процесс - будет интересно, если все-таки расскажете.

[paltus-nk.livejournal.com]

Про идеал я действительно не силен, хотя, мне кажется, в крупных городах ролевые модели действительно изменились; только при чем тут власти?;-)) Просто время поменялось.

О процессах в открытую не хочется - попробую в общем поделиться;-)

Оно ведь, с одной стороны, сузилось - многие функции, особенно низовые, с успехом берут на себя силовики; - с другой стороны, расширилось - опять же, по той же причине (статистика у меня доморощенная, только из примеров в непосредственной близости):по моим ощущениям, растет число конфликтов, в которых не удалось добиться правды в органах правопорядка или правосудия. Это что означает? Надо идти искать правды у третьей силы. Это пока действительно не очень заметно, но динамика чувствуется.
Что до политики - то это давняя история. Как мечта снимать фильмы. Просто власть (прежняя, по крайней мере) раньше пыталась ставить барьеры (как с Климентьевым в Н. Новгороде), а теперь этого не делает. В результате, в ряде регионов сильное политическое влияние на власть уже вполне легитимно оказывают представители ОПГ. Это и парламенты, и органы административного управления.
Я бы, кстати, не сказал бы, что это однозначно плохо - каждый случай здесь уникальный, и так к ним и надо относиться. Это не криминал идет во власть - это лучшие его представители пытаются стать легитимными.

Вот с этническими все действительно по-другому.

[bbb.livejournal.com]

Спасибо. А вот когда криминал идет во власть - не наблюдается ли при этом момент переставания его быть криминалом? Скажем, вот я пахан, или как там это называется, и в силовом плане опираюсь на свою бригаду, братков, пацанов или опять-таки как там это называется - короче, на бандитов помельче рангом. А теперь я губернатор или мэр - и опираюсь уже на ментов, прокуроров и прочий ОМОН. Или это возможно - сочетать эти две опоры в сколько-нибудь длительной перспективе? Типа, вот эти вопросы я разруливаю с помощью приказаний своим ментам и прокурорам, а вот эти - с помощью приказаний своим браткам. По-моему, так не бывает. Братки или частично мобилизуется в менты, или переквалифицируются в управдомы, или скатываются назад в противостояние властям.

[toshick.livejournal.com]

кажется, есть очень интересный эффект: настоящие бандиты, попадая во власть, не используют прокуратуру по-бандитски, а вот не-бандиты регулярно воспроизводят именно бандитскую схему поведения, когда получают в свое распоряжение "мальчиков по вызову в форме"

[paltus-nk.livejournal.com]

Вы знаете... скорее, нет. Думаю, сказываются годами наработанные стереотипы поведения.

В связи с грузом прошлых дел и наличием многочисленных врагов, содержание своей армии - вещь необходимая. БОлее того, как раз своих-то и надо содержать, чтобы не разбегались. Поэтому свои силовые в той или иной степени сохраняются - просто передаются в доверительное управление крепкому заму;-)) Так что, по поводу дуализма Вы, в целом, правы.

Тем не менее, пока это единичные примеры. На их основании собирать пока статистику невозможно. Но - там, где это появилось, совсем уж в доску "своих" ментов или тем более прокуроров нет - между этими структурами не может быть подобных отношений. Терпят друг друга. Это означает, что совсем уж отмороженных указаний от братвы силовики исполнять не будут - зачем подставляться, у них всегда есть свой главный, на которого можно сослаться. Но процесс взаимопроникновения идет, и кто знает, куда заведет.

В МСК, например, я уже года два наблюдаю занятный процесс взаимоперехода работников нижнего звена из гангстерской среды в милицейскую и обратно. В милиции прижали - ушел в банду, отстоялся. Потом обратно.
Правда, в этом нет какой-то системы - просто, видимо, на низовом уровне функции систем настолько сблизились, что перетекание происходит совершенно незаметно с профессиональной точки зрения. Более того, в этом есть даже что-то положительное - пришедшие в милицию хорошо представляют себе, с чем им надо бороться. Хотя, конечно, не очень это все эффективно...

[bbb.livejournal.com]

Но если так, то как это объясняется? Тем, что джентрифицированные бандиты сохраняют опору на своих братков и не нуждаются в прокуратуре? Или тем, что что высокосознательные бывшие бандиты не хотят опошлять почетное звание прокуратуры? Или тем, что прокуратура им не хочет подчиняться?

[toshick.livejournal.com]

я предполагаю, что они "понятиями" накушались уже выше крыши (каламбур, однако), и предпочли бы сохранить политическую сферу свободной от

[toshick.livejournal.com]

вот как специально в новостях:

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.newsinfo.ru/%3fa%3dradio%26sa%3dview_new%26id%3d93923%26y%3dx

[paltus-nk.livejournal.com]

Брифинг так себе. Хочется полемизировать почти со всеми представленными цифрами.

Я позволю себе одно маленькое замечание. Все, что происходит в описываемой среде, очень трудно обобщать - настолько высок уровень зависимости от конкретной личности и ситуации.
Поскольку оргпреступность пестует особый, нигде более не встречающийся тип личности - вылепить из такого по дороге в иную ипостась - политику, легальный бизнес, и проч., новую личность - просто нереально.
Вот какие они есть, такие и остаются. И понятия остаются, и собственные силовые структуры, и даже более-менее старый стиль отношений с правоохранителями. Имеются мозги, которые позволяют мимикрировать, приобретается соответствующий лоск. Но - вот сколько раз это наблюдал;-)) - ежели ситуация позволяет, моментально превращается в того же жестокого необузданного, каким знал его лет 7 назад))) И, похоже, скучают они по этому.

Лично я вижу в происходящем не только не улучшение ситуации, но и ее скатывание обратно - это видно и по увеличению числа заказных (громких!) убийств в последнее время; и по все более частому появлению в разного рода экономических конфликтах представителей оргпреступности. Почему - ясно. Силовые ведомства потихоньку сдают позиции, все более становясь инструментом в руках отдельных физлиц - руководителей этих ведомств. Затачиваясь на узкоперсональные задачи по извлечению прибыли из наличия СИЗО, наручников и прочей силы. А люди-то вокруг живут, у них постоянные конфликты - их надо разрешать. Мое ощущение - ситуация отброшена лет на 10 назад - разумеется, налицо существенные изменения, но по сути - очень похоже.