В руках русских и евреев

[borislvin]

Вот "Комсомолка" пишет (а за ней - все цитируют), что, мол, в каком-то украинском учебнике по истории для девятого класса написано, что - "практически вся торговля на Украине... находилась в руках русских и евреев, которые нередко выступали не как цивилизованные торговцы, а как варварско-хищнические перекупщики" (http://www.kp.ru/daily/23571/43923/print). Естественно, ни название учебника, ни имена авторов, ни год или место издания, ни страница - не приведены. Может кто-нибудь проверить, действительно ли такое написано? Существует ли такой учебник? Точна ли цитата?

Comments

[induke.livejournal.com]

Вполне возможно что есть такие "учебники", вопрос в том кто их использует. Я не так давно проходил историю Украины в школе, и такого близко нигде не было.

[bbb.livejournal.com]

Более того, вполне возможно, что таких учебников и нет. Как я понимаю, "учебник" - это книга, утвержденная министерством образования или чем-то в этом роде. Потом интересно посмотреть точную цитату.

То есть я привык ко всему и могу в принципе поверить, что и такое возможно, но "Комсомолку" как надежный источник не рассматриваю.

[levkonoe.livejournal.com]

А как можно практически доказать, что такого нету? Ну я возьму учебник своих детей, почитаю - вроде нет. А мне скажут: а учебников много, в этом нет в другом есть... Просмотрю два, пять - скажут, в шестом, наверное.

Как доказать что ЕСТЬ - понятно. Страница, год издания, издательство. А как доказать, что нету нигде? Непонятно. Да и надо ли? Если кому-то очень хочется, ШОБ БЫЛО?

[bbb.livejournal.com]

Вообще принято, что газеты отвечают на вопросы об источниках такого рода сообщений. Вот и интересно - задавал ли кто-нибудь такой вопрос "Комсомолке"? Опять же - перепечатка таких сообщений без проверки и задавания вопросов, на мой взгляд, есть крайне дурной вкус.

Кстати, один тот факт, что они Михаила Мягкова, ученого секретаря Центра истории войн и геополитики ИВИ РАН (http://www.igh.ru/struct/srt_cnt_13.html) объявили "завкафедрой" этого института, уже говорит о чрезвычайной халтурности авторов.

[levkonoe.livejournal.com]

Да конечно, источник сомнительный. А если нет точной ссылки - скорее всего вранье.

[mi-b.livejournal.com]

а что так удивительного? газета, может и врет, но утверждение цитаты, наверное, верное - торговля вообще "почти вся" была в городах, а там, в основном, жили евреи, русские и греки. Хорошие торговцы от плохих перекупщиков ничем, кроме маржи не отличаются, а маржа там была, думаю, по нынешним меркам часто нехилая. Остается оценочность, но существование на Украине некоторого оценочного учебника вас не должно удивлять?

[svinkina.livejournal.com]

"существование на Украине некоторого оценочного учебника вас не должно удивлять"

хочется все же выяснить, в каком конкретно ученике была напечатана данная фраза (если была). Ибо, как правильно заметил БББ, цитируя цитату, журналисту следует дать источник.

[razielglo.livejournal.com]

Странно-необьяснимо для меня до сих пор, но в Израиле местная русскоязычная, даже "правая" её часть, была во время оранжевой революции на Украине против неё, то есть на стороне официоза, и до сих пор русскоязычная пресса перепечатывет неподтверждаемые антисемитские тексты из Украины.

[wlodek.livejournal.com]

а там, в основном, жили евреи, русские и греки

Весьма спорно. Даже в моем родном восточноукраинском городе Харькове, в основном, жили все-таки украинцы (см. Д. Багалей "История города Харькова за 250 лет его существования (с 1655 по 1905 год)", в двух томах, Х. 1905, 1912; переиздано Х. 1993). А в таких городах, как Полтава или Черкассы русскими вообще, по большому счету, и не пахло.

А вот что за учебник цитировала желтая газетка "Комсомольская Правда", это действительно интересно.

[(Anonymous)]

Не совсем понятно зачем Вы эту ерунду придумали. Что ,мол "но в Израиле местная русскоязычная, даже "правая" её часть, была во время оранжевой революции на Украине против неё, то есть на стороне официоза,"
Возможно "правой прессой" Вы сочли странногоавантюриста, недавно приехавшего из Одессы и которого правым могут считать только плохо отличающие левое от правого и который с неким цинкером рекламировал на Украине Януковича... А ведь левее Цинкера был только Роман Бронфман (это - левее стенки...)

[razielglo.livejournal.com]

Мне не хотелось бы затевать разборки именно здесь, но я живу в Израиле и знаю о чем пишу. Местная русскоязычная община на 95% процентов смотрит российские телеканалы (или местный рускоязычный "левый" канал) и продолжает хранить неосознанную верность великоруским замашкам. Даже мои личные "правые" друзья и знакомые несли всякую околесицу в российском ключе по поводу Украины, забывая, что это суверенное государство с одной стороны, а с другой не могли сделать логическую связку между дурежом на выборах на Украине с дурежом в принятии законов о размеживании.

[sergeyr.livejournal.com]

Дурость какая-то. В учебнике такого точно быть не могло. В "рекомендованой литературе" - не поручусь, конечно, но обычно тутошняя пропаганда совсем другую фразеологию использует, так что imho - "Комсомолка" полную отвебятину несёт (причём именно отсебятину собственного изготовления - фразеология, приписываемая украинцам - еёйная, комсомольская).

Может ли кто-нибудь проверить?

[licet-0vi.livejournal.com]

http://www.moscow2000.com/news/view2.asp?Id=32777&IdType=5

Итак, учебник по истории Украины XIX – начала XX века. Книга допущена Министерством образования Украины в качестве учебника для 9 класса средней школы. Автор отягощен научными степенями и званиями – профессор, доктор исторических наук Виталий Сарбей.

Re: Может ли кто-нибудь проверить?

[bbb.livejournal.com]

Спасибо, чуть проясняется.

Статья по вашему линку помечена 1 августа, источником ее указан форум.мск.ру, где этот текст появился тоже 1 августа - http://forum.msk.ru/material/news/1715.html

Похоже, этот анонимный текст на форуме.мск.ру - и есть исходный источник для "Комсомолки", которая взяла исходную цитату (с отточием после слов "Практически вся торговля на Украине...", дополнительно обрезав ее за счет удаления слов "армян, греков" и вставки союза "и" между русскими и евреями. Естественно, эта дальнейшая "работа над текстом" в самой "Комсомолке" никак не обозначена никакими отточиями.

А откуда появился анонимный текст на форуме.мск.ру? Легко обнаруживается и его источник - это статья Александра Мащенко в газете "Крымское время" от 30 мая 2002 г. (http://www.rdk.wallst.ru/28/28s7.htm). Именно оттуда взяты целиком куски заметки на форуме.мск.ру, включая все цитаты из книги Сарбея.

Далее можно попытаться выяснить, что это за учебник и когда был издан. Он упоминается в гораздо более серьезной статье Портнова в журнале "Неприкосновенный запас" в сентябре 2004 года (http://www.nz-online.ru/index.phtml?aid=25011097). Портнов дает ссылку на издание 1994 года - Сарбей В. Історія України ХІХ - поч. ХХ ст. Київ, 1994. Судя по линку http://kozak.donetsk.ua/nov_text - учебник был переиздан в 1996 году, а судя по линку http://www.edinenie.kiev.ua/Flash/0501304b.htm - первое издание было переведено на русский в 1995 году. Причем в последнем линке говорится, что этот учебник был не утвержден министерством образования, а, наоборот, исключен из перечня, будучи "пробным". Более того, сам Сарбей (судя по http://mytsyk.iatp.org.ua/?v=life) уже умер.

То есть вывод получается такой - при том, что в украинских учебниках и книгах по истории встречается множество ошибочных и нелепых утверждений (готов допустить, что они даже приближаются в этом к учебникам и книгам российским), авторы "Комсомолки", передирая анонимную заметку с интернетного форума, в свою очередь передирающую статью из крымской газеты трехлетней давности, даже не догадываются, очевидно, что речь идет о пробном учебнике десятилетней давности, с тех пор уже, надо понимать, не переиздававшимся и уже в силу этого, по всей видимости, в школах не использующимся (учебники просто физически не могут жить десять лет).

Собственно, теперь остается самое малое - проверить, действительно ли в этом старом учебнике Сарбея имеется цитата про торговцев, приведенная Мищенко...