Последняя статья Фурмана и Монголия

[borislvin]

http://www.ng.ru/ideas/2007-10-05/10_nevozmozhnoe.html

Мне в свете его рассуждений было бы интересно спросить его, что он думает о феномене Монголии.

Вроде бы страна должна четко ложиться в "среднеазиатский" формат СНГ, однако - не ложится. Режим там не президентский, а парламентский. Политическая жизнь бурлит и булькает, кризис за кризисом, никакого политического застоя. Гражданские свободы, похоже, особо не нарушаются.

Политически, наверно, ближе к Молдавии.

Comments

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Ключевое слово: буддизм.

[bbb.livejournal.com]

Ключевое ответное слово: Калмыкия.

[taki-net.livejournal.com]

При том что я скорее с тобой согласен по сути (что не буддизм), ответ не слишком корректный: республики в составе получают от РФ кучу вещей, которые при более независимой эволюции не развились бы.

[trurle.livejournal.com]

Разве Монголия была республикой, а не народной демократией за пределами границ СССР?

[bbb.livejournal.com]

Монголия имела как бы промежуточный статус между союзной республикой и полноценным государством советского блока. Именно поэтому ее пример и интересен - позволяет поразмышлять, какие именно винтики и шпунтики, отличающие монгольскую политическую машину от, так сказать, средне-среднеазитской, сыграли соответствующую роль.

[yba.livejournal.com]

Сравнение некорректно - 70 лет настоящей советской власти в составе "семьи народов" явно от буддизма оставили лишь оболочку. Тем более, что политическая жизнь в разных частях России вообще мало разнится, за исключением добавки некоего местного колорита.

[dp.livejournal.com]

Боря, прости, не понимаю: в чем заключался этот статус? Почему Монголия была "промежуточней", скажем, Болгарии?

[terribleboss.livejournal.com]

"... вне нормальной логики развития режимов этого типа" - а особенности, возможно, "определяются ролью личности в истории". Так, много особенностей было в логике развития такого режима, как режим Франко (Муссолини, Гитлер, Сталин) при многочисленных элементах схожести.

[kuznetsov.livejournal.com]

Второе ответное ключевое слово: Бирма

[filin.livejournal.com]

Может, там просто "клановая демократия" (причем где все граждане ощущают себя членами кланов)? А правительству делить нечего, соответственно и нажим на него невелик.

[pche-la.livejournal.com]

texconten - о Монголи из первых рук. Например, http://texconten.livejournal.com/96991.html (http://texconten.livejournal.com/96991.html)

[conceptualist.livejournal.com]

Туда, наверное, советским гражданам было проще ездить, чем в Болгарию.

[conceptualist.livejournal.com]

Бирма не постсоветская страна.
Я понял слова ivan_ghandi так: посткоммунизм + буддизм = специфика современной монгольской полит. жизни.

[conceptualist.livejournal.com]

Все же довольно странная статья. Фурман пишет, что все дело в нашей традиционной ориентации на Европу, в привычке сопоставлять себя и Европу, смотреть на Третий мир сверху вниз. А у белорусов такого нет, что ли? Для жителей Белоруссии сравнение с Узбекистаном лестно? Сомневаюсь.

Далее, если общественное мнение в России против сползания к "среднеазиатской" политической модели, почему Фурман пишет, что Путин, уходя, поступает вопреки желаниям граждан? Если большинство граждан хочет, чтобы Путин остался навсегда, то где тут пресловутый "европеизм"? А если предпочитает, чтобы он ушел, почему бы не предположить, что из-за этого Путин и уходит? Фурман же делает акцент именно на добровольности еще не состоявшегося путинского ухода. Получается какой-то "единственный европеец в азиатской стране".

[dooh.livejournal.com]

Обычное раздвоение сознания.

[ktotam.livejournal.com]

ну, например, доля ссср во внешнеторговом обороте монголии к 1980г. была ~85%, в болгарии -- ок. 50%, а, скажем, в гдр -- ок. 1/3

[bbb.livejournal.com]

Третье ответное ключевое слово: Таиланд

[bbb.livejournal.com]

В Болгарии не было такого, чтобы приезжали бригады НКВД и арестовывали министров и премьер-министров, вывозили в Россию и там расстреливали. В Болгарии не было такого, чтобы решение о снятии генсека (в данном случае Цеденбала) принималось в Москве и осуществлялось посредством помещения его в кремлевскую больницу с последующим объявлением нетрудоспособным. В Болгарии не было такого, чтобы заседание политбюро, на котором обсуждалось бы это снятие и осуществлялись выборы нового генсека, проходило бы на русском языке, а советское посольство на всякий случай посылало бы туда своего сотрудника со знанием монгольского языка (чтобы понять, если вдруг кто-то из членов политбюро сказал что-нибудь другому по-монгольски), а поздравление новому генсеку из Москвы поступало еще до того, как его кандидатура была выдвинута и стала обсуждаться.

[bbb.livejournal.com]

Так ведь и в Монголии советская власть не десять лет существовала, и лам там тоже сильно под нож пустили. При этом политическая жизнь в разных частях России как раз очень даже разная, но только это не просто части, а национальные части. Более того, мне кажется, что это разнообразие за после-ельцинское время только увеличилось, а сами эти национальные республики в политическом плане все больше превращаются в черные ящики - в том смысле, что внутренняя природа их политики все меньше прозрачна и понятна без специальных исследований. Мне представляется, что правящие элиты национальных республик манипулируют Москвой гораздо в большей степени, чем элиты русских регионов, и больше, чем Москва манипулирует ими. Татария, Башкирия, Дагестан, Чечня, Осетия, Калмыкия, Якутия - все чрезвычайно разные. Про Туву и Бурятию практически ничего не знаю.

[e2pii1.livejournal.com]

В Монголии была такая же советская власть, почти столько же, и 1937 год там тоже был; причем образованных/интеллигентных людей там истребили начисто.

Что касается вопроса поста (и отличий от Калмыкии), версии:
- Малая плотность населения / много минеральных ресурсов в Монголии.
- Республика в составе РФ типа Калмыкии получает значительные дотации от центра, что создаёт иную иерархию интересов и иной оптимум политической системы.

[otkaznik.livejournal.com]

Строго говоря, Георгий Димитров мог бы интересно рассказать, как он умер.

[bbb.livejournal.com]

Да, про Димитрова ходили разные слухи, в том числе как его фактически похитили из Болгарии, но они, как мне кажется, не нашли подтверждения. В любом случае после этого эпизода ничего подобного в Болгарии не бывало.

[dp.livejournal.com]

Понятно, спасибо. То есть, получается, критерий "промежуточности" - уровень наглости советского полит.руководства и секретных служб при вмешательстве во внутренние дела? Хм. Ну, отвлекаясь от Болгарии, - Масарика же Серов выбрасывал из окна, а Дубчека, кажется, привозили чуть ли не в наручниках, даже в более вегетарианские времена. Как НКВД сделало выборы в Польше, организовав подделку бюллетеней, ты сам как-то здесь рассказывал. С другой стороны, в союзной Армении заседания ЦК велись на национальном языке, и ничего.

Я потому возражаю, что выбрав такой критерий, можно взяться доказывать, что, например, Южный Вьетнам был в политическом отношении ближе к США, чем Калифорния.

[bbb.livejournal.com]

Совершенно несерьезный текст.

[dp.livejournal.com]

Спасибо. А Куба?