Магия круглых чисел

[borislvin]

Brent Spot $/bbl 100.86

http://www.bloomberg.com/energy

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Кто бы мог подумать. Ну все, плакали мои планы по покупке электромобиля.

[vodianoj.livejournal.com]

Вы имеете ввиду, что если раньше был психологический барьер заплатить больше ста баксов за баррель, то сейчас будет обратный?
Может быть, хотя сомнительно - платить меньше легче, ИМХО :-)

[bbb.livejournal.com]

Да нет, просто некая символическая граница, обращающая на себя внимание.

(frozen)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А можно уже считать показаным, что нефть загнаная под 150 в первой половине года -- спекулятивный рост?

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

Это смотря что вы понимаете под "спекулятивным ростом"? Если тот вздор, который, к сожалению, пришлось опровергать экономистам, то он вздором был и остается.

(frozen)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я не знаю, какая спекулятивная версия показалась Вам вздорной. А какая подтвердилась?

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

Давайте вы сперва объясните, что понимаете под "спекулятивным ростом" и что считаете "показанным" (или не "показанным"). А то какой-то дурацкий разговор получается.

(frozen)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я полагаю, что это рост созданый сделками лиц, которым нефть(в нашем случае, а вообще то любой товар) не нужна. Показало ли что то о природе предшествовавшего дорожания нефти ее подешевление на почти треть за короткий промежуток времени или это несущественное колебание.

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

Показало, но, полагаю, вовсе не то, что полагаете вы.

(frozen)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А как Вы раньше меня узнали, что я про это падение буду полагать?

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

Да вы сами это выше и написали - "Я полагаю, что это рост созданый сделками лиц, которым нефть(в нашем случае, а вообще то любой товар) не нужна"

Но продолжать разговор в таком тоне, тем более с анонимом, я бы не хотел.

[vyastik.livejournal.com]

Б.М., ну скажем так, чтобы не употреблять не нравящееся Вам слово "спекулятивный". В какой мере пиковые (а отчасти и нынешние) нефтяные цены имеют монетарное происхождение, а в какой – "физическое"?

[bbb.livejournal.com]

Давайте еще раз пройдем по порядку, по-простому.

Итак, главный, решающий факт - это то, что в период роста цен в десять раз предложение нефти на рынке, считая по-крупному, не увеличилось. Почему, по какой причине - это отдельный вопрос, пока зафиксируем этот факт.

Далее предположим, что есть какая-то "правильная" равновесная цена, которая имела бы место в отсутствие злых спекулянтов, посредством фьючерсов воздействующих на рынок нефти.

Далее предположим, что появляются спекулянты и посредством фьючерсов и т.д. повышают эту цену. Какой конкретный механизм такого повышения - роли не играет. Пусть будет любой, главное - что в результате цена растет.

Если цена выросла против "правильной", а объем предложения нефти на рынке не возрастает, то разумно ожидать реакции со стороны спроса. Объем нефти, которую может поглотить рынок при новой, завышенной цене, будет меньше, чем при цене "нормальной". Потребление нефти сократится (опять же, по сравнению с тем потреблением, которое было бы при сохранении "нормальной" цены). Нефтедобытчики будут вынуждены увеличивать свои запасы нефти и сокращать добычу (ну, или запасы будут вынуждены увеличивать спекулянты, биржи, правительства и т.д.).

Однако, как я понимаю, наряду с фактом глобальной стагнации добычи и предложения нефти, имела место стагнация глобальных запасов нефти. Не помню деталей, они могли рости или не рости, но в любом случае динамика этих запасов была не сравнима с динамикой роста цен.

Получается, что наша гипотетическая конструкция противоречива. В реальности, соответственно, сокращение потребления не происходило, рынок (обычный рынок, рынок конечных потребителей, а не спекулянтов) поглощал весь имеющийся объем нефти по новой, "завышенной" цене.

Но если конечные потребители, как оказалось, были готовы скупить всю нефть по цене выше той, которую мы ранее считали "нормальной", то какие основания не считать эту новую цену - нормальной? Разве не очевидно, что поставщики нефти (которые, как и все участники рынка, постоянно прощупывают цены на предмет их оптимизации) подняли бы цены до этого нового уровня и безо всяких спекулянтов? Зачем им было бы назло себе поддерживать цены ниже тех, по которым все равно расходится вся имеющаяся на рынке нефть?

Таким образом, получается, что "спекулянты" для объяснения средне- и долгосрочной динамики цен (условно, на период длиннее "средне-фьючерсного") просто-напросто не нужны. Нефтяной рынок не отличается от рынка галош - цены на нем определяются спросом и предложением.

[trurle.livejournal.com]

Эта теория успешно объясняет рост цен на нефть, но не падение.

[bbb.livejournal.com]

The Saudi kingdom, the world's biggest crude producer and de facto leader of the Organisation of Petroleum Exporting Countries, has come under fierce pressure from the United States and other allies over record crude prices.

The country agreed in May and June to pump an extra 500,000 barrels per day (bpd) to help bring down the runaway oil market, which peaked at 147 dollars a barrel in July but has now fallen back to about 105 dollars.

http://news.yahoo.com/s/afp/20080909/ts_afp/opecenergyoil_080909092743

[trurle.livejournal.com]

Неубедительно.
Мировое потребление нефти порядка 100 миллионов баррелей в день. 50,000 баррелей в день на этом фоне врядли могут переломить динамику цен.

[bbb.livejournal.com]

А если ты потеряешь еще один нолик, то они превратятся в 5 тысяч баррелей в день - и это будет еще менее убедительно!

Если же серьезнее, то мой коммент, как ты мог заметить - это не столько обсуждение конкретных цифр, сколько абстрактное рассуждение, имеющее целью продемонстрировать логическую несостоятельность некоей концепции. А вот предсказывать, как изменится цена от изменения предложения на такую-то дельту - это уже не по моей части. Я в модельки не играю.

Заметь, однако, что мировое потребление нефти в 2007 году было 85 млн б/д. При этом мировая торговля нефтью в 2007 году была 55 млн. Кстати, в 2006 году она составляла 52 с половиной миллиона, в 2005 - 51 миллион, в 2004 - 49 миллионов (http://www.bp.com/liveassets/bp_internet/globalbp/globalbp_uk_english/reports_and_publications/statistical_energy_review_2008/STAGING/local_assets/downloads/pdf/oil_section_2008.pdf)

То есть речь идет о величине в два раза меньше, чем написал ты, при этом демонстрирующей весьма высокую стабильность. На этом фоне дополнительный процент предложения, особенно на фоне подавленного потребления, вполне может переломить ситуацию. Во всяком случае, ничего невероятного в этом я не вижу.

[trurle.livejournal.com]

Исключение из потребления нефти, не трогующейся на бирже, кажется мне методически неправильным. И тогда мы получаем увеличение производства на 0.8% общего потребления, что лишь со значительным трудом может объяснить падение цен в полтора раза, разве что спрос на нефть обладает какой-то совершенно небывалой неэластичностью. Предположение что цены на нефть подвержены спекулятивным скачкам кажется на этом фоне несколькое более осмысленным.
Я в модельки не играю.
Предположение что цены на нефть определяются текущим спросом и предложением тоже является моделью, но простой и не вполне объясняющей совокупность фактов.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я думею вы неправы, в априорном предположеии, что рынок нефти неотличим по важным в контексте темы разговора параметрам от рынка галош -- оба обьясняет.