Докатился

[borislvin]

Модест пропагандирует цензуру - http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=287 (via f_f).

Нехорошо, Модест. Стыдно.

АПДЕЙТ. Как мне сообщают в комментах, Модест Колеров к этому сайту отношения не имеет. И если так, то я, получается, зря попрекал его этим гнусным законопроектом. Извини, Модест.

АПДЕЙТ-2. Как мне сообщили сразу после этого, Модест, даже не имея отношения к сайту, имел, оказывается, самое прямое отношение к самому гнусному законопроекту. Так что - стыдно все-таки должно быть.

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Модесту стыдно? Вы смеетесь, что ли?

[empedocl.livejournal.com]

Он сумасшедший. И давно

[bbb.livejournal.com]

А кто не?

[empedocl.livejournal.com]

Четыре (или уже пять?) лет назад оно носилось по Москве с причитаниями: "воронин хочет меня убить". Так что законотворчество - это еще хороший вариант. Ремиссия, так сказать

[alisezus.livejournal.com]

да уж. там еще много всякого интересного.

[bbb.livejournal.com]

Да ладно тебе. Вспомни академическое обсуждение вопроса о правильном написании слова "тартусский" :)))

Просто у каждого свои оговорки.

[bbb.livejournal.com]

Ну так у нас с тобой и нет денег на филолога Хренуюкова. А были бы - да еще будь это не из нашего кармана деньги, а, к примеру, бюджетные - так, может, иначе повернулось бы...

[bbb.livejournal.com]

Это да, но многие даже не представляют, как легко развращают легкие бюджетные деньги и государственная поддержка, особенно если финансирование идет на цели, эмоционально близки реципиенту. Человек-то слаб. Достаточно, собственно, посмотреть, как часто защитники правды о холокосте - казалось бы, что может быть более благородного, чем защищать память миллионов жертв от грязной лжи интеллектуальных мошенников? - соскальзывают на поддержку цензуры и даже уголовного преследования своих оппонентов...

[bbb.livejournal.com]

Бюджет - это просто часть общей господдержки. Готовность осудить-посадить - такой же элемент, как и бюджет. Не говоря уже о том, что память о холокосте, действительно, уже давно стала вполне бюджетной индустрией. К большому нашему с тобой сожалению.

А насчет последнего твоего пункта - Модест легко ответит тебе, что он защищает память отцов, погибших для спасения Европы от коричневой чумы. Беда в том, что в этом вопросе произошло сплавление подлинной памяти о подлинном страдании и подлинном героизме с самыми пошлыми и циничными штампами и интересами, и любая попытка разъединить одно от другого неизбежно вызывает... ну, в общем, то, что она вызывает.

[riftsh.livejournal.com]

А можно про индустрию чуть подробнее? Вы под этим пониматете то же, что Н.Финкельстайн или что-то еще?

[bbb.livejournal.com]

Роман удалил свои комменты, поэтому я заскриню эту ветку и не буду ее продолжать. А Финкельстайна я не читал, поэтому и не знаю, что он имел в виду.

[riftsh.livejournal.com]

Он - автор термина, поэтому я спросил.

А произошедшее с этой веткой - отличная иллюстрация к мифу о возможности бесцензурного существования групп, состоящих из более чем одного человека.

[bbb.livejournal.com]

А, это получается, что я свою собственную паровую машину изобрел, независимо от Уатта :)

Но вот как можно обобщить произошедшее с этой веткой на что-то более широкое - не улавливаю. И цензура здесь точно ни при чем. Просто у Романа так бывает - напишет, а потом сотрет. Я такой подход не одобряю, но что же поделать? А без его комментов мои теряют смысл. Или расскринить взад?

[riftsh.livejournal.com]

Мне хотелось на это надеяться.

А, по-моему, типичная цензура, в данном случае само. И это хорошо.

Но вот Вам еще один пример: Вы являетесь владельцем одного симпатичного сообщества на этом же сервере, в котором я состою. Недавно там была введена цензура (в форме контроля над вступлением, но с единственной - и цензурной - целью: не допускать определенного вида речи). И это хорошо - иначе симпатичное сообщество могло погибнуть (не немедленно, но угроза была вполне реальной).

Чтобы действительно обобщить это на что-то более широкое, предлагаю мысленный эксперимент: в нашей, свободной от цензуры стране, через месяц, в воскресенье утром, накануне Мемориал дня, некто приходит на любое большое кладбище с плакатами в руках, на которых написано, что на этом кладбище никто не похоронен, а если и похоронен, то сам в этом виноват, и с приемничком, громко играющим веселую танцевальную музыку. Моя гипотеза результатов эксперимента: права этого некто на свободу слова будут очень быстро и грубо нарушены - сначала общественностью, а потом правоохранительными органами. И это хорошо.

Аналогии, надеюсь, прозрачны.

[bbb.livejournal.com]

Нет-нет, все то, о чем вы говорите - это нисколько не цензура (ни, как вариант, самоцензура). Это - то, что называется "редакционная политика", элемент прав собственности. Что хочу, то пишу, что не хочу - стираю. Кого хочу, того приглашаю, кого не хочу - выгоняю. Цензура же - это когда эти решения мне, действующему в рамках своих прав собственности, навязывают со стороны государства (самоцензура - это когда я сам под эти решения подстраиваюсь).

[riftsh.livejournal.com]

Я не возражаю против такой интерпретации, только в случае коммунальной собственности могут возникать (и возникают) конфликты, которые арбитрируются какой-то третьей стороной, например, цензурой. Информационное пространство - по определению коммунальная собственность.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А разве цензура обязательно государственная? А как же церковная, корпоративная.

[bbb.livejournal.com]

Честно сказать, совсем не понял вашу мысль - что такое "коммунальная собственность"? что такое "информационное пространство"? где здесь возникает цензура?

[bbb.livejournal.com]

Полагаю, что постольку, поскольку эти "цензуры" не подкреплены государственным принуждением, этот термин в их отношении является метафорой. Зачастую вводящей в заблуждение.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я понимаю, что можно договориться считать настоящей цензурой только такую цензуру, которая обладает некоторыми признаками. Тогда остальные цензуры автоматически станут метафорами.

[bbb.livejournal.com]

Наоборот. Если не считать государственное принуждение обязательным атрибутом цензуры, то это слово просто потеряет самостоятельный смысл. В любом процессе, предполагающем какую-то публикацию, всегда имеет место выбор, осуществляемый множеством участников. Ведь сразу всего, да еще в одном месте, да еще одновременно не опубликуешь. И если использовать слово "цензура" в расширительном смысле, то любой выбор, осуществляемый редактором или издателем, будет "цензурой". Не говоря уже о просто рекомендательных советах (это видимо, то, что вы имели в виду под "церковной цензурой")...

[riftsh.livejournal.com]

common или communal property, если по-русски я назвал неправильно, извиняюсь.

Информационное пространство - место обмена информацией.

Как и все другие виды common property - экосистемы, генофонд и т.д. - информационное пространство должно регулироваться, для простоты это регулирование можно назвать цензурой.

[sachen-selbst.livejournal.com]

Любопытно, что под действие этого закона подпадает недавний фильм о Штауфенберге с Томасом Крузом:
Он содержит "героизацию" "пособника нацизма" (согласно определению: "лицо, добровольно ... поступившее на службу в любые органы, организации, институты национал - социалистического режима Германии").
Так, не различая "органов режима", можно далеко пойти. Все офицеры и генералы Вермахта, потом жившие и работавшие в ГДР тоже попадают сюда.

[plushkin-papa.livejournal.com]

На самом круглом столе его не было.

[bbb.livejournal.com]

Я имел в виду, что гнусный "законопроект" публикуется на сайте, контролируемом Модестом (принадлежащим ему?)