![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
https://twitter.com/DrRadchenko/status/1141515388292882432
https://www.facebook.com/alexandre.bondarev/posts/2820390491335870?comment_id=2820830457958540
В частности:
По-моему, это какая-то ерунда. Приобретение жилья в собственность не имеет никакого отношения к "оккупации".
<...>
Судя по его биографии (https://global.upenn.edu/penn-biden-center/person/michael-carpenter), он был не заместителем министра обороны, а помощником заместителя министра обороны. Судя же по его прогнозу на текущий год (https://twitter.com/mikercarpenter/status/1076615824767664129) - способен только на самые простые арифметические действия, типа сложения и вычитания.
<...>
Какая же угроза для Грузии в том, что русские заплатят грузинам еще сколько-то денег? Тем более - в обмен на собственность, находящуются под полной юрисдикцией Грузии??? Если это кого-то к кому-то привязывает, то не Грузию к России, а Россию к Грузии.
<...> вы хотите сказать, что сейчас в Грузию на постоянное место жительства переедут сотни тысяч москвичей, причем все - с тайной задачей создать там нелояльное меньшинство таких размеров, что его разногласия с большинством приобретут характер полноценного межнационального конфликта???
В Латвии русских (в широком смысле) - процентов 25-30 населения, причем в Латгалии порядка 40 процентов, а в Даугавпилсе, скорее всего, больше половины (в Риге - наверно, чуть меньше половины или около того).
В Грузии общее население - где-то под четыре миллиона, в одном Тбилиси больше миллиона, доля русских совершенно ничтожна, меньше процента.
При этом эпоха массовой выездной миграции русских - опять же, в таких масштабах, чтобы они могли существенно изменить национальный состав некоей территории - давным-давно закончилась, как закончилась она вообще для большинства развитых народов мира. Нынешние миграции носят или дисперсный центробежный характер (пример - относительно состоятельные русские уезжают в Америку, в Европу и т.д.), или сфокусированный центростремительный (миграция из провинции в мегаполисы).
Реальность русской национальной географии - это стремительное сокращение доли русского населения в местах, где эта доля еще исторически недавно достигала 20-30 процентов или выше. На наших глазах исчезло русское население Дагестана и Чечни, в Осетии оно сократилось с 40 до 20 процентов, о бывших республиках вообще говорить нечего.
И на этом фоне реклама недвижимости в Москве (В МОСКВЕ!) кажется вам "угрозой"???
Русские, которые сегодня гипотетически могут купить жилье в Грузии - это или богатые люди, которым Грузия симпатична настолкьо, что они готовы ездить туда на отдых, или люди, настолько критически относящиеся к нынешней российской власти, что готовы эмигрировать даже в Грузию, несмотря на сложности с языком, или просто прагматические инвесторы, расчитывающие на рост цен недвижимости и планирующие сдавать его в аренду. Все, болше никаких вариантов нет. Те, кто гипотетически мог бы вдруг стать базой каких-то имперских проектов, в Грузию ни при каких обстоятельствах не поедут.
<...> ведь то, что сейчас принято называть "российской оккупацией" или угрозой таковой - это просто поддержка со стороны России, в том числе военными средствами, одной из сторон межнационального конфликта, уже вовсю полыхающего или хотя бы потенциального. При этом сторона, которую поддерживает Россия - это или просто русское население, или местное меньшинство, традиционно рассматривающее Россию в качестве более предпочтительной метрополии. В Грузии было четыре более или менее компактных национальных меньшинства - абзахы, осетины, армяне и азербайджанцы; осталось два. Русские таким меньшинством в Грузии уже никогда не станут, поэтому продажа грузинского жилья русским - ничем Грузии не грозит, кроме дополнительного притока денег.
<...>
"Русский телевизор" - это вообще одна большая легенда. Пример той же Украины это блестящим образом демонстрирует.
История о том, как российские деньги гипотетически помогли Зеленскому (что мне кажется крайне сомнительным, но предположим на минуту, что это так) - совсем из другой оперы. Что иностранные силы могут быть заинтересованы в исходе выборов в той или иной стране и тем или иным способом помогать одному из кандидатов - это тривиальнейшая вещь, этим занимаются все и всегда.
Теория "русского телевизора" - совершенно о другом. Она о том, что, дескать, если бы люди не смотрели российские каналы, то у них в голове все было бы совсем-совсем иначе. Например, жители Крыма и Донбасса были бы горячими украинскими патриотами, русские жители Латвии не отмечали бы день победы и т.д., и т.п.
В реальности все, конечно, строго наоборот. Многие жители Крыма и Донбасса перестали идентифицироваться с Украиной не из-за того, что смотрели русские каналы и верили только им. Они смотрели русские каналы и верили только им, потому что не идентифицировали себя с Украиной.
<...> вы думаете, что если бы российские олигархи купили телеканал в Финляндии, то через несколько лет финны тоже массово стали бы высказываться в пользу присоединения к России?
Ведь это же, по сути, означает, что у вас очень невысокое мнение об этих людях - получается, что они настолько интеллектуально беспомощны и настолько податливы на любое внушение с экрана телевизора, что без внешнего контроля их просто нельзя допускать до пульта. Сегодня они посмотрели русские каналы - и стали слепыми исполнителями замыслов Кремля, а завтра им покажут турецкие, польские или румынские каналы на понятном им языке - и они станут пешками Варшавы, Анкары или Бухареста. Вы их лишаете собственного мнения, хотя бы и кажущегося вам - вполне возможно, что совершенно справедливо - неверным, вредным, абсурдным.
А глупые израильтяне просто не догадались, что надо транслировать на арабские территории израильские каналы на арабском языке - два-три года, и все палестинцы превращаются в твердых сионистов!
Вы просто сравните - украинцев, эстонцев, литовцев, грузин многие десятки лет лишали возможности ознакомиться с литературой, пропагандирующей их независимость от России, за ее хранение давали огромные сроки и т.д. Про телеканалы и говорить нечего. Но как только цепи ослабли, сразу же обнаружилось, что вся эта цензура ничего не стоила, цена ей ноль, ее эффективность кончается ровно в тот момент, когда людям перестают затыкать рот. Какие же могут быть основания говорить о как будто бы невероятной демонической силе российской пропаганды, якобы несравнимо более эффективной, чем пропаганда советская, да еще в условиях, когда эта российская пропаганда не имеет никакой монополии и вынуждена конкурировать с альтернатиной пропагандой?
<...> Я же не случайно написал "турецкие, польские или румынские каналы на понятном им языке" - именно для того, чтобы снять возможное возражение насчет непонятности языка. В тех же Латвии и Литве люди, как говорится, "титульной национальности" (скажем так, нашего с вами возраста) обычно достаточно хорошо понимают русский язык, особенно мужчины (служба в армии). И что, русское телевидение как-то сказалось на их отношении к независимости, соответственно, Лавтии и Литвы? Естественно, нет - так же, как не смогло это сделать советское телевидение, на каком бы языке оно не вещало.
И понятно почему - потому что "воздействие" телевидения может выражаться разве что в актуализации уже существующих настроений и предпочтений. Пропаганда может сменить акценты, оттенки, но поменять цвета - нет, не может. Мы это своими глазами наблюдали в СССР, в Польше, сейчас наблюдаем в США, где расклад общественного мнения публики нисколько не коррелирует с раскладом общественного мнения среди редакторов ведущих СМИ.
Советская пропаганда не смогла сделать украинцев, поддержавших и поддерживающих независимость Украины, противниками независимости Украины. Советская "политика интеграции" не смогла сделать из эстонцев и грузин - "советских людей".
Точно так же украинская пропаганда не смогла сделать из противников незавимости Украины - ее сторонников, а эстонская и латвийская "политика интеграции" не смогла превратить тамошних русских в нерусских.
И это даже не обязательно вопрос языка, язык может быть одним. Английское телевидение не может превратить ирландцев в англичан, хорватское - не может переделать сербов в хорват (или боснийцев). Киев был и, видимо, остается городом в основном русскоязычным (по крайней мере, точно был в 2009 году, когда я был там последний раз) - и тем не менее он является оплотом украинской независимости, несмотря на все страшное и ужасное русское телевидение.
Телевизор - это, конечно, сильное оружие, но только в очень ограниченных пределах. Нет смысла его демонизировать.
Повторю в сотый раз - жалобы на "телевизор", да еще в ситуации свободной конкуренции каналов, чаще всего скрывают за собой (вероятно, не вполне осознанное) презрение к тем, кого считают их жертвами. Этих людей фактически объявляют неполноценными, второсортными, не способными понять то, что понятно нам, людям высшего класса, обладающими иммунитетом к "телевизору". Мол, мы-то умные и наше мнение - основано на собственном понимании вещей, на анализе фактов, а они все дураки и ихнее мнение - всего лишь бездумное повторение услышанного.
Проблема с этой картиной мира в том, что она задуривает голову прежде всего самим тем, кто ее придерживается, и только осложняет диалог, коммуникацию. Ведь тем, кто так говорят, сразу же ответят ровно теми же словами - мол, на самом деле это мы все понимаем, а вы поете с голоса вашингтонского обкома (сионистского лобби, бандеровских прихвостней, польской пропаганды, за деньги Коломойского, Ходорковского, Ротшильда, Сечина и кого угодно еще).
<...>
Я не знаю, что там происходит с РТ во Франции, что она вещает и кто ее смотрит. Но в любом случае нет никаких сомнений, что даже в самом благоприятном для РТ сценарии результатом будет всего лишь то, что некоторые люди, чьи взгляды и мнения не резонируют с позицией доминирующих телеканалов, не находят отражения в передачах этих каналов, - теперь найдут канал, более отвечающий своим взглядам. Опять же, в самом радикальном сценарии эти люди, гипотетически, будут более активно действовать в рамках текущей политической системы, будут отчетливее выражать свои взгляды, прочнее координировать свои действия.
Но не РТ впечатает им в бошку эти взгляды, эти взгляды там уже сидят. Я не живу во Франции, не знаю языка, вам все карты в руки. Но я знаю, что за Нацфронт голосует плюс-минус четверть избирателей (вот только что на выборах в европарламент она получила, как пишут, 23 процента). Есть у меня сильное подозрение, что передачи, отражающие его политическую позицию, в сетке основных телеканалов занимают не 23 процента эфирного времени. И даже, скорее всего, не 2 процента и не 1 процент...
Этот электорат не РТ придумало, он там был до РТ и будет после РТ.
<...>
<...> я говорил о "жителях Донбасса", то есть о достаточно широких массах рядовых людей. Настолько широких, что их доля в общем населении заведомо не маргинальна, а такова, что с ней нельзя не считаться. Или, вполне возможно, они вообще составляют большинство. Вот в этом и состоит вся суть проблемы - в мнениях, взглядах, представлениях, настроениях, мировоззрении сотен тысяч и миллионов людей. А вовсе не в мнениях и т.д. ничтожного числа всяких олигархов и людей из их окружения.
Олигархи вполне могут играть роль в ходе политических негоциаций мирного времени, в момент критической мобилизации и т.д., но в долгосрочных процессах играют роль не они, а массы.
Тем более - если мы продолжаем считать наиболее предпочтительным демократический, а не олигархический путь разрешения конфликтов. Демократическим же путем разрешения конфликтов такого рода являются, как известно, плебисциты. И результаты плебисцитов определяются не мнениями олигархов, а мнениями рядовых избирателей.
Но даже когда конфликт переходит в стадию полноценного вооруженного противостояния, то мнения рядовых граждан точно так же играют решающую роль. С некоторым напряжением можно представить себе, что какие-нибудь условные сторонники Януковича ночным маневром захватывают администрацию в Ровне, Луцке или Львове. Но реакция местных жителей была бы заведомо абсолютно враждебная, парализующая, и уж никаких вооруженных ополчений им заведомо не удалось бы создать, даже если сто ахметовых расшибет ради этого свои дурные бошки.
<...>
<...> на Украине идет не гражданская война, а сецессионный конфликт. В какой-то момент у донбасских активистов и их московских друзей голова шла кругом и они понесли безумный бред насчет того, как они завтра войдут в Киев и т.д., но этот бред уже скоро пять лет как позади. Сейчас это совершенно типичный сепаратизм, каких было много десятков и прямо сейчас предостаточно.
Мне проще дать линк на сходный разговор трехмесячной давности - https://bbb.livejournal.com/3411195.html
https://www.facebook.com/alexandre.bondarev/posts/2820390491335870?comment_id=2820830457958540
В частности:
По-моему, это какая-то ерунда. Приобретение жилья в собственность не имеет никакого отношения к "оккупации".
<...>
Судя по его биографии (https://global.upenn.edu/penn-biden-center/person/michael-carpenter), он был не заместителем министра обороны, а помощником заместителя министра обороны. Судя же по его прогнозу на текущий год (https://twitter.com/mikercarpenter/status/1076615824767664129) - способен только на самые простые арифметические действия, типа сложения и вычитания.
<...>
Какая же угроза для Грузии в том, что русские заплатят грузинам еще сколько-то денег? Тем более - в обмен на собственность, находящуются под полной юрисдикцией Грузии??? Если это кого-то к кому-то привязывает, то не Грузию к России, а Россию к Грузии.
<...> вы хотите сказать, что сейчас в Грузию на постоянное место жительства переедут сотни тысяч москвичей, причем все - с тайной задачей создать там нелояльное меньшинство таких размеров, что его разногласия с большинством приобретут характер полноценного межнационального конфликта???
В Латвии русских (в широком смысле) - процентов 25-30 населения, причем в Латгалии порядка 40 процентов, а в Даугавпилсе, скорее всего, больше половины (в Риге - наверно, чуть меньше половины или около того).
В Грузии общее население - где-то под четыре миллиона, в одном Тбилиси больше миллиона, доля русских совершенно ничтожна, меньше процента.
При этом эпоха массовой выездной миграции русских - опять же, в таких масштабах, чтобы они могли существенно изменить национальный состав некоей территории - давным-давно закончилась, как закончилась она вообще для большинства развитых народов мира. Нынешние миграции носят или дисперсный центробежный характер (пример - относительно состоятельные русские уезжают в Америку, в Европу и т.д.), или сфокусированный центростремительный (миграция из провинции в мегаполисы).
Реальность русской национальной географии - это стремительное сокращение доли русского населения в местах, где эта доля еще исторически недавно достигала 20-30 процентов или выше. На наших глазах исчезло русское население Дагестана и Чечни, в Осетии оно сократилось с 40 до 20 процентов, о бывших республиках вообще говорить нечего.
И на этом фоне реклама недвижимости в Москве (В МОСКВЕ!) кажется вам "угрозой"???
Русские, которые сегодня гипотетически могут купить жилье в Грузии - это или богатые люди, которым Грузия симпатична настолкьо, что они готовы ездить туда на отдых, или люди, настолько критически относящиеся к нынешней российской власти, что готовы эмигрировать даже в Грузию, несмотря на сложности с языком, или просто прагматические инвесторы, расчитывающие на рост цен недвижимости и планирующие сдавать его в аренду. Все, болше никаких вариантов нет. Те, кто гипотетически мог бы вдруг стать базой каких-то имперских проектов, в Грузию ни при каких обстоятельствах не поедут.
<...> ведь то, что сейчас принято называть "российской оккупацией" или угрозой таковой - это просто поддержка со стороны России, в том числе военными средствами, одной из сторон межнационального конфликта, уже вовсю полыхающего или хотя бы потенциального. При этом сторона, которую поддерживает Россия - это или просто русское население, или местное меньшинство, традиционно рассматривающее Россию в качестве более предпочтительной метрополии. В Грузии было четыре более или менее компактных национальных меньшинства - абзахы, осетины, армяне и азербайджанцы; осталось два. Русские таким меньшинством в Грузии уже никогда не станут, поэтому продажа грузинского жилья русским - ничем Грузии не грозит, кроме дополнительного притока денег.
<...>
"Русский телевизор" - это вообще одна большая легенда. Пример той же Украины это блестящим образом демонстрирует.
История о том, как российские деньги гипотетически помогли Зеленскому (что мне кажется крайне сомнительным, но предположим на минуту, что это так) - совсем из другой оперы. Что иностранные силы могут быть заинтересованы в исходе выборов в той или иной стране и тем или иным способом помогать одному из кандидатов - это тривиальнейшая вещь, этим занимаются все и всегда.
Теория "русского телевизора" - совершенно о другом. Она о том, что, дескать, если бы люди не смотрели российские каналы, то у них в голове все было бы совсем-совсем иначе. Например, жители Крыма и Донбасса были бы горячими украинскими патриотами, русские жители Латвии не отмечали бы день победы и т.д., и т.п.
В реальности все, конечно, строго наоборот. Многие жители Крыма и Донбасса перестали идентифицироваться с Украиной не из-за того, что смотрели русские каналы и верили только им. Они смотрели русские каналы и верили только им, потому что не идентифицировали себя с Украиной.
<...> вы думаете, что если бы российские олигархи купили телеканал в Финляндии, то через несколько лет финны тоже массово стали бы высказываться в пользу присоединения к России?
Ведь это же, по сути, означает, что у вас очень невысокое мнение об этих людях - получается, что они настолько интеллектуально беспомощны и настолько податливы на любое внушение с экрана телевизора, что без внешнего контроля их просто нельзя допускать до пульта. Сегодня они посмотрели русские каналы - и стали слепыми исполнителями замыслов Кремля, а завтра им покажут турецкие, польские или румынские каналы на понятном им языке - и они станут пешками Варшавы, Анкары или Бухареста. Вы их лишаете собственного мнения, хотя бы и кажущегося вам - вполне возможно, что совершенно справедливо - неверным, вредным, абсурдным.
А глупые израильтяне просто не догадались, что надо транслировать на арабские территории израильские каналы на арабском языке - два-три года, и все палестинцы превращаются в твердых сионистов!
Вы просто сравните - украинцев, эстонцев, литовцев, грузин многие десятки лет лишали возможности ознакомиться с литературой, пропагандирующей их независимость от России, за ее хранение давали огромные сроки и т.д. Про телеканалы и говорить нечего. Но как только цепи ослабли, сразу же обнаружилось, что вся эта цензура ничего не стоила, цена ей ноль, ее эффективность кончается ровно в тот момент, когда людям перестают затыкать рот. Какие же могут быть основания говорить о как будто бы невероятной демонической силе российской пропаганды, якобы несравнимо более эффективной, чем пропаганда советская, да еще в условиях, когда эта российская пропаганда не имеет никакой монополии и вынуждена конкурировать с альтернатиной пропагандой?
<...> Я же не случайно написал "турецкие, польские или румынские каналы на понятном им языке" - именно для того, чтобы снять возможное возражение насчет непонятности языка. В тех же Латвии и Литве люди, как говорится, "титульной национальности" (скажем так, нашего с вами возраста) обычно достаточно хорошо понимают русский язык, особенно мужчины (служба в армии). И что, русское телевидение как-то сказалось на их отношении к независимости, соответственно, Лавтии и Литвы? Естественно, нет - так же, как не смогло это сделать советское телевидение, на каком бы языке оно не вещало.
И понятно почему - потому что "воздействие" телевидения может выражаться разве что в актуализации уже существующих настроений и предпочтений. Пропаганда может сменить акценты, оттенки, но поменять цвета - нет, не может. Мы это своими глазами наблюдали в СССР, в Польше, сейчас наблюдаем в США, где расклад общественного мнения публики нисколько не коррелирует с раскладом общественного мнения среди редакторов ведущих СМИ.
Советская пропаганда не смогла сделать украинцев, поддержавших и поддерживающих независимость Украины, противниками независимости Украины. Советская "политика интеграции" не смогла сделать из эстонцев и грузин - "советских людей".
Точно так же украинская пропаганда не смогла сделать из противников незавимости Украины - ее сторонников, а эстонская и латвийская "политика интеграции" не смогла превратить тамошних русских в нерусских.
И это даже не обязательно вопрос языка, язык может быть одним. Английское телевидение не может превратить ирландцев в англичан, хорватское - не может переделать сербов в хорват (или боснийцев). Киев был и, видимо, остается городом в основном русскоязычным (по крайней мере, точно был в 2009 году, когда я был там последний раз) - и тем не менее он является оплотом украинской независимости, несмотря на все страшное и ужасное русское телевидение.
Телевизор - это, конечно, сильное оружие, но только в очень ограниченных пределах. Нет смысла его демонизировать.
Повторю в сотый раз - жалобы на "телевизор", да еще в ситуации свободной конкуренции каналов, чаще всего скрывают за собой (вероятно, не вполне осознанное) презрение к тем, кого считают их жертвами. Этих людей фактически объявляют неполноценными, второсортными, не способными понять то, что понятно нам, людям высшего класса, обладающими иммунитетом к "телевизору". Мол, мы-то умные и наше мнение - основано на собственном понимании вещей, на анализе фактов, а они все дураки и ихнее мнение - всего лишь бездумное повторение услышанного.
Проблема с этой картиной мира в том, что она задуривает голову прежде всего самим тем, кто ее придерживается, и только осложняет диалог, коммуникацию. Ведь тем, кто так говорят, сразу же ответят ровно теми же словами - мол, на самом деле это мы все понимаем, а вы поете с голоса вашингтонского обкома (сионистского лобби, бандеровских прихвостней, польской пропаганды, за деньги Коломойского, Ходорковского, Ротшильда, Сечина и кого угодно еще).
<...>
Я не знаю, что там происходит с РТ во Франции, что она вещает и кто ее смотрит. Но в любом случае нет никаких сомнений, что даже в самом благоприятном для РТ сценарии результатом будет всего лишь то, что некоторые люди, чьи взгляды и мнения не резонируют с позицией доминирующих телеканалов, не находят отражения в передачах этих каналов, - теперь найдут канал, более отвечающий своим взглядам. Опять же, в самом радикальном сценарии эти люди, гипотетически, будут более активно действовать в рамках текущей политической системы, будут отчетливее выражать свои взгляды, прочнее координировать свои действия.
Но не РТ впечатает им в бошку эти взгляды, эти взгляды там уже сидят. Я не живу во Франции, не знаю языка, вам все карты в руки. Но я знаю, что за Нацфронт голосует плюс-минус четверть избирателей (вот только что на выборах в европарламент она получила, как пишут, 23 процента). Есть у меня сильное подозрение, что передачи, отражающие его политическую позицию, в сетке основных телеканалов занимают не 23 процента эфирного времени. И даже, скорее всего, не 2 процента и не 1 процент...
Этот электорат не РТ придумало, он там был до РТ и будет после РТ.
<...>
<...> я говорил о "жителях Донбасса", то есть о достаточно широких массах рядовых людей. Настолько широких, что их доля в общем населении заведомо не маргинальна, а такова, что с ней нельзя не считаться. Или, вполне возможно, они вообще составляют большинство. Вот в этом и состоит вся суть проблемы - в мнениях, взглядах, представлениях, настроениях, мировоззрении сотен тысяч и миллионов людей. А вовсе не в мнениях и т.д. ничтожного числа всяких олигархов и людей из их окружения.
Олигархи вполне могут играть роль в ходе политических негоциаций мирного времени, в момент критической мобилизации и т.д., но в долгосрочных процессах играют роль не они, а массы.
Тем более - если мы продолжаем считать наиболее предпочтительным демократический, а не олигархический путь разрешения конфликтов. Демократическим же путем разрешения конфликтов такого рода являются, как известно, плебисциты. И результаты плебисцитов определяются не мнениями олигархов, а мнениями рядовых избирателей.
Но даже когда конфликт переходит в стадию полноценного вооруженного противостояния, то мнения рядовых граждан точно так же играют решающую роль. С некоторым напряжением можно представить себе, что какие-нибудь условные сторонники Януковича ночным маневром захватывают администрацию в Ровне, Луцке или Львове. Но реакция местных жителей была бы заведомо абсолютно враждебная, парализующая, и уж никаких вооруженных ополчений им заведомо не удалось бы создать, даже если сто ахметовых расшибет ради этого свои дурные бошки.
<...>
<...> на Украине идет не гражданская война, а сецессионный конфликт. В какой-то момент у донбасских активистов и их московских друзей голова шла кругом и они понесли безумный бред насчет того, как они завтра войдут в Киев и т.д., но этот бред уже скоро пять лет как позади. Сейчас это совершенно типичный сепаратизм, каких было много десятков и прямо сейчас предостаточно.
Мне проще дать линк на сходный разговор трехмесячной давности - https://bbb.livejournal.com/3411195.html
