Университет для идиотов?

[borislvin]

Френд birdwatcher обнаружил удивительную новость: один из университетов здешней великой державы принял запрет на продажу воды в бутылках.

Помимо разных прочих нелепых обоснований этой дурацкой затеи, в статье цитируется некая студентка, заслуженно избранная президентом местного отделения Всемирного Конгресса Дураков Student Environmental Alliance. Студентка рассказывает, что ее особенно вдохновила аргументация по линии "социальной справедливости". Излагает она ее так:

"Access to clean and safe water is a human right," Vecchio, 20, said. "When a corporation comes in and bottles that water and that water becomes privatized and is sold back to the people, then they lose access to the water. ... What happens to the people who can't afford it?"

Действительно, что же еще остается делать, если какие-то люди не могут позволить себе купить какую-то вещь? Естественно, надо запретить продажу этой вещи, чтобы никто другой тоже не мог ее купить.

Высшее образование - великое дело.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Разница между "товаром" и "услугой" - очень условная, и сводится к возмжности транспортировки и хранения. В этом плане вода в бутылке - такой же товар, как любой другой.

Корпорация не просто зачерпывает воду бог весть откуда, она - как предполагается покупателем - что-то такое с ней делает, в результате чего эта вода оказывается чем-то отличной от воды из-под крана.

Собственно, вода в бутылке была бы таким же товаром, даже если бы корпорация ее зачерпывала именно бог весть откуда. Не считаете же вы, что грибы, собранные в лесу и продаваемые на рынке - это "услуга".

[bbb.livejournal.com]

Где "передерг"? Кто говорил, что университет запретил приносить воду? И кто говорил, что университет не имел права это делать?

Вы уверены, что пишете именно мне?

[bbb.livejournal.com]

Вы думаете, что в аспирантуре на нее наступит просветление? Ох, сомневаюсь. Ведь эти дураки, которые запретили продажу воды - они-то, поди, все эти аспирантуры уже закончили.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

У меня нет какого то однозначного мнения о людях, которые в двадцать первом веке идут учиться в иезуитский колледж. Но если уж пошли, то когда они потом говорят "If anything, we're trying to ensure that everyone around the world has access to clean and fresh drinking water." не кажется мне каким то [дополнительным] идиотизмом.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

То, что если принять и Ваше утверждение и это утверждение bbb

Я с большим пониманием отношусь к ситуации, когда люди, которым в голову приходят какие-нибудь идеи, даже самые нелепые, начинают эти идеи реализовывать за свой счет и так, чтобы не портить жизнь другим.

за руководство к действию, то никакие поступки становятся невозможными.

[bbb.livejournal.com]

Просто ваш собеседник не улавливает разницы между двумя понятиями - "испортить жизнь" в узком смысле слова, в смысле прямого физического воздействия на человека (или объекты его собственности), включая административный запрет на такие действия человека, которые сами по себе никого не затрагивают, и "испортить жизнь" в широком смысле слова, когда человек может расстроиться по любому поводу вообще, от необходимости вставать утром до победы Олланда на выборах.

[dmpogo.livejournal.com]

Возможно когда нибудь об этом встанет вопрос

[dmpogo.livejournal.com]

Понятие товара не автоматическое, а зависит от того что мы соглашаемся рассматривать как товар. Например недавно еще не было такого товара как СО2 кредиты, этот рынок создали политическим усилием. В этом смысле
позиция некторых зеленых что вода в целом должна быть выведена из товарооборота.

Насчет 'не всю воду' - запасы пресной воды не так велики, и в какой-то момент вопрос в чьих она руках встанет.
А в некоторых местах стоит всегда.

[dmpogo.livejournal.com]

Эх а у нас на компусе не купить Pepsi. Потому что у университета эксклюзивный договор с Кока-колой. И из воды - только Дасани. И без зеленых студентов обошлось.

[signamax.livejournal.com]

:)

[Артём Ейсков (from livejournal.com)]

Согласен, что граница между товаром и услугой в определённых случаях довольно размыта. На мой взгляд, при попытке определить, что перед нами, можно обратить внимание на долю каждого параметра в стоимости.

Скажем, когда вы покупаете автомобиль в салоне, очевидно, что доля себестоимости производства автомобиля в цене (включая R&D, производство сплавов, изготовление всех деталей, сборку) выше, чем доля стоимости услуги по доставке автомобиля с завода до салона и услуги по его продаже.

В случае с бутилированной водой или даже нефтью это, по крайней мере, не очевидно. И тем более в случае, например, с водопроводной водой. Вряд ли вы будете утверждать, что горводопровод продаёт воду, он продаёт услугу по доставке воды в кран (и услугу по отводу использованной воды). Чем поставщик питьевой воды в бутылках принципиально отличается от поставщика питьевой воды в кране? Формой упаковки, и только.

Свежие грибы на рынке - безусловно услуга. Вы можете спокойно сходить в лес и набрать грибов бесплатно (точнее, по цене потраченного на это времени). Но есть люди, которые делают это за вас, получая от вас оплату их труда по доставке грибов из леса в общепринятое место торговли (рынок). Солёные грибы в банках - скорее, товар, т.к. есть процесс производства с использованием особой технологии и т.п.

[bbb.livejournal.com]

Думаю, вы очень сильно ошибаетесь. Любой "товар" - это не более чем "овеществеленная услуга", то есть средство оказать эту услугу, сделать что-то полезное. Если есть какой-то смысл в разграничении "товаров" и "услуг", то только в возможности транспортировки и хранения соответствующего, так сказать, медиума.

[bbb.livejournal.com]

То есть вы готовы всерьез рассуждать о гипотезе, что от продажи воды в бутылках где-то там, у источника, в речке, в колодце, в водопроводе (в общем, там где вода раньше была) - воды стало осязаемо меньше??? Настолько, что ТЕПЕРЬ кому-то, кто раньше хлебал ее вдосталь, ее стало не хватать???

[bbb.livejournal.com]

Вы меня пугаете.

[bbb.livejournal.com]

Смайлик - это хорошо. Но на будущее - в моем лексиконе слово "передергивание" (и его производные) является очень серьезным обвинением, выраженным в очень оскорбительной форме. Именно так я его и воспринимаю.

[signamax.livejournal.com]

Well
Я имел ввиду что у "проблемы" может быть несколько подтекстов
Например, и я очень поддерживаю этот подтекст, что каждый имеет право быть идиотом. Причем рамки определены законом- чтобы другим не очень мешало. В этом контексте универ иметь право запретить очень многое на своей территории даже без объяснения причин.
Или тот подтекст что питье воды из бутылочки это, по крайней мере по моим наблюдениям, есть элемент культуры и моды (который мне лично не нравится). 10 лет назад этого поваленного таскания бутылочек еще не было. Особенного смысла в этом тоже нет. Я могу себе представить ситуацию что кампус засрали пустым пластиком, да еще бомжи потянулись - короче под видом воды универ пытается избавиться от дорогостоящей уборки мусора.
Или универ поссорился с местным вендором- причем на уровне чья то баба кому то не дала- и решил этого вендора наказать, запретив воду.
В конце концов, универ можно рассматривать как магазин где продают знания (на это есть контракт с основным потребителем) и в помещении которого продаются сопутстующие товары - ручки, карандаши и вода в бутылках ( это продается от балды). Директор магазина решил не продавать воду в бутылках а раздавать из под крана. Ну и что? Где тут великий инфоповод?
Или даже - универ решил провести опыты на людях- посмотреть как изменится потребление воды.
Как вы понимаете какие слова при этом говорит мурзилка не имеет никакого значения и входит в антураж процесса.

Короче как ни крути это их дело

[bbb.livejournal.com]

Это совсем другое дело - чисто коммерческое решение. Кока-кола дает университету какую-нибудь скидку или что-то такое в обмен за монопольные права.

[bbb.livejournal.com]

Конечно, это их дело. Разве кто-то с этим спорит? Весь разговор идет исключительно вокруг типичной (к сожалению) дурацкой аргументации университетского начальства и нетипичной (к счастью) идиотской аргументации некоей студентки-активистки.

[signamax.livejournal.com]

Ааа
За форму извините
Даже не знаю какие слова подходят - с утра еще не включился
Из мухи слона?
Отделение мух от котлет?
Все в кучу смешано - и идиотизм и политика и права?

Ничего личного или оскорбительного
Просто пока не понял в чем big deal с этой водой

Впрочем один big deal я вижу
Идеологический
И есть если бы мой ребенок пришел домой и стал мне толкать эту пургу вместо того что бы попытаться разобраться в контексте - я бы попытался ему объяниьь в доступной форме

Дя меня объема не в том отменили вдруг воду и предложили другую- а в том какие слова они пытаются впихнуть в детей
Это совершенно отдельная тема.

[signamax.livejournal.com]

Опять же сталкиваемся с проблемой как отличить подлеца от идиота

И как бороться и с тем и с другим

[signamax.livejournal.com]

А когда вода в кране кончится то мы уже кажется знаем ответ

[bbb.livejournal.com]

Дя меня объема не в том отменили вдруг воду и предложили другую- а в том какие слова они пытаются впихнуть в детей
Это совершенно отдельная тема.

Если вы перечитаете, то увидите, что мой постинг и мои комменты посвящены исключительно этой теме, и никакой другой.

[signamax.livejournal.com]

Еще раз прошу прощения за невнимательное чтение

[dmpogo.livejournal.com]

На самом деле нет. Моя позиция - полный респект тому студенческому активисту кто сумел претворить свою позицию в жизнь. (в отличии, я подозреваю, многих здесь в жж, и в первую очередь меня). Я представляю как это происходит - выборы в органы студ управления с соответствующим лозунгом, проведение решения через обычно весьма нетривиальные митинги и комитеты и т.д.

Я не читал по ссылке, если это запрет на территории и в точках managed by student union, то он в полном праве
вывести определенный товар из своих точек. Ничуть не менее чем университеты подписать экслюзивный контракт с Кока-Колой.

А если на территории всего университета - еще больший респект, поскольку пробить что нибудь через админстрацию, которая может потерпеть финансовые потери (опять какой-нибудь экслюзивный контракт, продавший всех студентов оптом) - это достижение.

Так что совершенный респект - have vision, implement it. Далеко пойдут, для них университет прошел не зря.
Хотел бы сам иметь такие способности.

[phyloxena.livejournal.com]

Может, жизнь научит? Дураки с водой руководствуются карьерными соображениями и личной слабостью, это из другой оперы. Я просто имела ввиду чушь, которую барышня говорит.