Date: 2012-12-27 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] sensey54.livejournal.com
Тому Президенту можно было так сказать.

Date: 2012-12-27 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Этому тоже можно. Только такие люди, как Левитанский, закончились.

Date: 2012-12-27 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Илларионов, например, говорил.

Date: 2012-12-27 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Да, кстати. Верно. И, переходя на менее серьезный тон - журналистка Мария (которая "спасибо, Вова").

Date: 2012-12-27 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
ИМХО, есть непосредственная связь между пораженческими настроениями интеллигенции во время 1 чеченской войны, собственно поражением в войне - и приходом к власти Путина.

Date: 2012-12-27 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] gg59.livejournal.com
Позиция Левитанского видится Вам эталонной?

Date: 2012-12-27 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я бы сказал иначе: есть непосредственная связь между реваншистскими настроениями интеллигенции во время и после чеченской войны - и приходом к власти Путина.

Date: 2012-12-27 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не знаю, какие тут эталоны. Во всяком случае, он повел себя порядочнее, чем многие другие.

Date: 2012-12-27 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Реваншистские настроения не ограничены интеллигенцией, они появлялись вопреки мэйнстриму СМИ. А вот пацифистские исходили исключительно из СМИ.

Date: 2012-12-27 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Реваншизма в мэйнстриме, в СМИ и среди интеллигенции было полным-полно - равно как и мнение о том, что войну надо кончать, было вполне себе представлено в массовом общественном мнении. Это не было случаем противопоставления интеллигенции и масс.

Date: 2012-12-27 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Вам виднее, я был далеко и знаю только понаслышке. Но то, что правозащитные организации отказывались защищать русских в Чечне - вроде бы хорошо документировано.

Date: 2012-12-27 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
правозащитные организации отказывались защищать русских в Чечне - вроде бы хорошо документировано

Первый раз об этом слышу. Да и вообще такая постановка вопроса кажется мне странной. Правозащитные организации - это не те, кто защищают людей от бытовой или даже организованной преступности, а те, кто защищают людей от злоупотреблений со стороны государства, прежде всего в своей собственной стране. В Чечне не было государственной политики преследования русских, там была общая слабость государства в борьбе против любой преступности - слабость, более чем объясняемая обстоятельствами.

В тогдашней ситуации единственная помощь русским, которые считали себя жертвой злоупотреблений со стороны соседей (насколько я понимаю, это далеко не все русские) - могла и должна была состоять из максимального облегчения их переселению, максимальной помощи их эвакуации. Со стороны, естественно, центральных и местных властей России. Этого сделано не было, или делалось мало, в результате эти русские бежали из Чечни кто как мог.

Возвращаясь же к вашему тезису о том, что война в Чечне привела к власти Путина - он мне кажется чрезмерно детерменистичным. Как известно, Ельцин выбрал Путина совсем по другим соображениям. При этом вполне возможны были самые разные варианты - и колониальная война на окраине при сохранении базовой демократии в метрополии (примеров достаточно, включая, чтобы не ходить далеко, Израиль), и, наоборот, постепенное растаптывание демократии безо всякой колониальной войны (как это имело место, скажем, в Белоруссии).

Date: 2012-12-28 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Вот,вот, а его не ценят: рейтинг Ельцина в конце его правления был ~3%, хотя в 1990 за него голосовало 59% в 1-ом туре, да и в 1996 в районе половины. Насколько же глупы и нерелевантны были ожидания этого народа от своего президента !
У меня, помню, в 1990-1991 была некая вилка ожиданий от Ельцина, и оценивая его в конце, я бы сказал что он в лучшей половине этого диапазона, хоть и не в самой лучшей точке конечно.

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 11:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios