Запреты на атомную бомбу и героин
Jan. 17th, 2002 10:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinВдогонку длинным обсуждениям
http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=20032534
http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=20550351
В чем неправильность обсуждения? В том, что реальный вопрос вовсе не упирается в проблему запрета частного строительства атомной бомбы в личном гараже. Изменения жизни происходят по кусочкам. Все зависит от динамики, от направления, от второй производной. Лозунг - "решать проблемы по мере их поступления".
Разрешение частной атомной бомбы - лжепроблема. Настоящая проблема - в разрешении ввоза иностранных машин, в разрешении валютных операций, в разрешении торговли без лицензии и т.д.
Точно так же и со злосчастными наркотиками. Пусть американцы отменят идиотский запрет на продажу пива "подросткам" до 21 года. Пусть декриминализируют марихуану. Это одно сбросит огромный груз с полиции.
Пусть введут простейшую меру - отпуск определенных доз наркотиков по цене себестоимости через государственные спецаптеки для зарегистрированных наркоманов. Можно параллельно с лечением, со снижением дозы и т.д., но в любом случае разрубить узел. Наркоман не будет воровать. Наркоман не будет переплачивать за дозу - исчезнет весь смысл пушерства. Наркоман перестанет быть секретным, уже в силу этого привлекательным для кого-то молодого. Из пользователя запретного плода он превращается в унылого больного, привязанного к своей казенной аптеке.
Когда все это будет сделано, можно будет и покалякать про героин или плутоний.
http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=20032534
http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=20550351
В чем неправильность обсуждения? В том, что реальный вопрос вовсе не упирается в проблему запрета частного строительства атомной бомбы в личном гараже. Изменения жизни происходят по кусочкам. Все зависит от динамики, от направления, от второй производной. Лозунг - "решать проблемы по мере их поступления".
Разрешение частной атомной бомбы - лжепроблема. Настоящая проблема - в разрешении ввоза иностранных машин, в разрешении валютных операций, в разрешении торговли без лицензии и т.д.
Точно так же и со злосчастными наркотиками. Пусть американцы отменят идиотский запрет на продажу пива "подросткам" до 21 года. Пусть декриминализируют марихуану. Это одно сбросит огромный груз с полиции.
Пусть введут простейшую меру - отпуск определенных доз наркотиков по цене себестоимости через государственные спецаптеки для зарегистрированных наркоманов. Можно параллельно с лечением, со снижением дозы и т.д., но в любом случае разрубить узел. Наркоман не будет воровать. Наркоман не будет переплачивать за дозу - исчезнет весь смысл пушерства. Наркоман перестанет быть секретным, уже в силу этого привлекательным для кого-то молодого. Из пользователя запретного плода он превращается в унылого больного, привязанного к своей казенной аптеке.
Когда все это будет сделано, можно будет и покалякать про героин или плутоний.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Âåñòè ñ ïîëåé
Date: 2002-01-17 09:02 pm (UTC)Ïóñòü ââåäóò ïðîñòåéøóþ ìåðó - îòïóñê îïðåäåëåííûõ äîç íàðêîòèêîâ ïî öåíå ñåáåñòîèìîñòè ÷åðåç ãîñóäàðñòâåííûå ñïåöàïòåêè äëÿ çàðåãèñòðèðîâàííûõ íàðêîìàíîâ. Ìîæíî ïàðàëëåëüíî ñ ëå÷åíèåì, ñî ñíèæåíèåì äîçû è ò.ä., íî â ëþáîì ñëó÷àå ðàçðóáèòü óçåë. Íàðêîìàí íå áóäåò âîðîâàòü. Íàðêîìàí íå áóäåò ïåðåïëà÷èâàòü çà äîçó - èñ÷åçíåò âåñü ñìûñë ïóøåðñòâà. Íàðêîìàí ïåðåñòàíåò áûòü ñåêðåòíûì, óæå â ñèëó ýòîãî ïðèâëåêàòåëüíûì äëÿ êîãî-òî ìîëîäîãî. Èç ïîëüçîâàòåëÿ çàïðåòíîãî ïëîäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â óíûëîãî áîëüíîãî, ïðèâÿçàííîãî ê ñâîåé êàçåííîé àïòåêå.
Îäîáðÿìñ. Íà ìåñòíîì ëåãàëüíîì æàðãîíå - ýòî íàçûâàåòñÿ "heroin trials" - åñëè â ñïåöàïòåêàõ ïðîäàâàòü ãåðîèí. Áîëòàþò íåñêîëüêî ëåò, íî òàê è íå ââîäÿò, ãîâîðÿò ïðîòèâîðå÷èò êàêèì-òî ÎÎÍ-îâñêèì äîãîâîðàì. Êðîìå òîãî áîÿòñÿ, ÷òî þçåðû áóäò ñòðåìèòñÿ áûñòðåå çàïîëó÷èòü ôèçè÷åñêóþ ïðèâÿçàííîñòü, ÷òîáû ïðåéòè íî ãîñóäàðñòâåííûé ãåðîèí. Êàê êàêîå-òî çàìåùåíèå - ìåôàäîíîâàÿ ïðîãðàììà. Ýòîò ñàìûé methadon - ðîäñòâåííèê ãåðîèí, ïî÷òè òàê æå àääèêòèâåí, íî óäîâîëüñòâèÿ íå ïðèíîñèò. Îí âûïèñûâàåòñÿ áåñïëàòíî, â ïðîãðàììå ëå÷åíèÿ îò ãåðîèíà. Áîëüøèíñòâî àâñòðàëèéñêèõ ãåðîèíîâûõ þçåðîâ êîãäà êîí÷àáòñÿ äåíüãè ïåðåõîäÿò íà methadon - êàéôà íåò, íî è ëîìêè òîæå íåò, ïîÿâëÿþòñÿ äåíüãè íà ãåðîèí - ïåðååõîäÿò îáðàòíî íà ãåðîèí è ò.ä. Âñå òàêè ëó÷øå ÷åì íè÷åãî, íåêîòîðûå îïÿòü æå ïîñëå ïåðåõîäà íà methadon ñîâñåì èçëå÷èâàþòñÿ, õîòÿ è ðåäêî.
Ñ ìàðèõóàííîé ó íàñ â øòàòå êîïðîìèññ - ïðîäàâàòü íåëüçÿ, íî ìîæíî ðàñòèòü äëÿ ëè÷íîãî óïîòðåáëåíèÿ (ñêîëüêî-òî òàì ðàñòåíèé íà íîñ). Ïîñêîëüêó ðàñòåò îíà ïðåêðàñíî, òî âðîäå êàê êîìó î÷åíü íóæíî - âûðàñòèò, à êîìó íå î÷åíü - îáîéäåòñÿ.
no subject
Date: 2002-01-18 10:19 am (UTC)Ïðîñòî ñïîð ïîøåë íà ïðèíöèï. Ïðèíöèïû íóæíî îòñòàèâàòü. Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íåëüçÿ ñêàçàòü "âû ïîñòóïàåòå ïëîõî", à ìîæíî òîëüêî -- "âû ïîñòóïàåòå íåðàçóìíî". Ýòî îíè è ñàìè çíàþò.
Ïîòîìó è óïðÿìñòâî (ïî ìàðèõóàíå). Ñ ãåðîèíîì ïîíÿòíî: ñèòóàöèÿ óëó÷øèòñÿ, äàæå åñëè ïðîñòî óìåíüøèòü óñèëèÿ ïî áîðüáå ïðîòèâ íåãî... Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè ãåðîèíùèêè ñ ââåäåíèåì ðàçäà÷è ïîä êîíòðîëåì è âïðÿìü îêàæóòñÿ â ðåçêî óíèçèòåëüíîì ïîëîæåíèè, îò ýòîãî áóäóò ïîñëåäñòâèÿ ðàçíûå, â òîì ÷èñëå è íåõîðîøèå. Êàêèå?
Çà òî, ÷òî Âû ïðåäëàãàåòå, áîðåòñÿ ÒÐÏ. Ïîêà ÷òî ó íèõ íå î÷åíü ïîëó÷àåòñÿ (ê ñîæàëåíèþ).
no subject
Date: 2002-01-18 11:12 am (UTC)Íî âñå ýòî íå äîëæíî îòâëåêàòü îò ïðàêòè÷åñêèõ ïðîáëåì, ãäå äîñòàòî÷íî åäèíñòâà íàïðàâëåíèÿ, öåëè. Ó âàñ ñ Òîøèêîì ìîæåò áûòü ñåðüåçíåéøåå ðàñõîæäåíèå ïî âîïðîñó, íà êàêîì ðàññòîÿíèè öåëü - â ñòà êèëîìåòðàõ èëè â ñòà äâàäöàòè - íî íàïðàâëåíèå îáùåå.
×òî êàñàåòñÿ ãåðîèíùèêîâ, òî âåäü èõ ñèòóàöèÿ åñëè è èçìåíèòñÿ îò ââåäåíèÿ êîíòðîëèðóåìîãî ñíàáæåíèÿ, òî òîëüêî â ëó÷øóþ ñòîðîíó. Âñå òî æå ñàìîå, íî ìîæíî íå âîðîâàòü.
óäèâèòåëüíî
Date: 2002-01-18 12:35 pm (UTC)Äëÿ çàðåãèñòðèðîâàííûõ.
Ó ìåíÿ, íàâåðíî, ãëþêè.
no subject
Date: 2002-01-18 12:50 pm (UTC)È ïî ìàøèíàì, è ïî âàëþòå, è ïî òîðãîâëå, è ïî ïèâó, è ïî ìàðèõóàíå - î÷åâèäíîå ñîãëàñèå.
Ïðè âñåì áëàãîðîäñòâå öåëè - óìåíüøåíèÿ ñòðàäàíèé áîëüíûõ, ñ ãåðîèíîì è àïòåêàìè âñå î÷åíü íåîäíîçíà÷íî.
Ñíèæàòü äîçó ãåðîèíîâîìó íàðêîìàíó íå ïîëó÷àåòñÿ, åãî ìîæíî òîëüêî ïåðåâîäèòü íà ÷òî-íèáóäü òèïà ìåòàäîíà. Àìåðèêàíöû ýòèì çàíèìàþòñÿ, è áåç îñîáûõ óñïåõîâ.
Åñëè íàðêîìàí ó àïòåêè - óíûëûé áîëüíîé (à âåäü åùå è íà ðàáîòó åãî áðàòü íîðìàëüíûå ðàáîòîäàòåëè íå áóäóò - íå ñîáèðàåøüñÿ æå òû ââîäèòü àôôèðìàòèâíûå ìåðû ?), òî íåëåãàëüíàÿ äîçà áóäåò ñòîèòü ÷óòü äîðîæå. Èç ãîñóäàðñòâåííûõ àïòåê (îñîáåííî, åñëè ðå÷ü èäåò î Ðîññèè) òîâàð áóäåò óõîäèòü íàëåâî.  ðåçóëüòàòå ìû, âîçìîæíî, èñêëþ÷èì áåñïëàòíóþ ïåðâóþ äîçó, çàòî ñäåëàåì è ïåðâóþ, è âòîðóþ äîçû äåøåâûìè - äîñòàâêó è îõðàíó-òî âîçüìåò íà ñåáÿ ãîñóäàðñòâî !
×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ çàòðóäíþñü ïðåäïîëîæèòü, óâåëè÷èò ýòî ÷èñëî íàðêîìàíîâ, èëè óìåíüøèò.  ñëó÷àå Ðîññèè, ñêîðåå âñåãî, íå èçìåíèò, òîëüêî ïåðåâåäåò ñ îïèÿ ïëîõîé î÷èñòêè íà ÷èñòûé ãåðîèí, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïðàêòè÷åñêè äî íóëÿ óïàäóò øàíñû "ñîñêî÷èòü" è ñîêðàòèòñÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè.
Äàæå ïðè íàëè÷èè ñòðîéíîé ñèñòåìû ïîäêîðìêè íàðêîìàíîâ êàæäûé íàðêîìàí-íåîôèò ýòî òðàãåäèÿ, ò.ê. ñðåäíèé ñðîê æèçíè ãåðîèíîâîãî íàðêîìàíà - 5 ëåò, à ñðåäíèé âîçðàñò áóäåò, ïîëàãàþ, ëåò 16-20.
Âîò êàêóþ ïðîáëåìó ýòè ìåðû òî÷íî ðåøàò, òàê ýòî óìåíüøàò êîëè÷åñòâî ïðåñòóïëåíèé, ñâÿçàííûõ ñ íàðêîòèêàìè. Ñ ó÷åòîì âûøåèçëîæåííîãî, îò ýòîãî ìàëî ðàäîñòè.
Äà, åùå - ïðîäàæà äóðè ãîñóäàðñòâîì áóäåò ïðîâîöèðîâàòü åãî íà ïîëó÷åíèå ïðèáûëè îò ýòîãî áèçíåñà. À òóò óæå äî "öàðåâûõ êàáàêîâ" è ïîñàæåíèÿ âñåé ñòðàíû íà èãëó â "èíòåðåñàõ ãîñóäàðñòâà" ðóêîé ïîäàòü.
Åñëè áû ÿ áðàëñÿ ðåøàòü ïðîáëåìó "ïóøåðñòâà" òî, âèäèìî, ïåðâîå, ÷òî áû ÿ ñäåëàë - ââåë äëÿ íåñîâåðøåííîëåòíèõ ïðîäàâöîâ íàðêîòèêîâ ïóáëè÷íóþ ïîðêó â êà÷åñòâå íàêàçàíèÿ. Áåç çàíåñåíèÿ â ëè÷íîå äåëî.
Äà, êñòàòè. "Îòïóñê îïðåäåëåííûõ äîç íàðêîòèêîâ ïî öåíå ñåáåñòîèìîñòè ÷åðåç ãîñóäàðñòâåííûå ñïåöàïòåêè äëÿ çàðåãèñòðèðîâàííûõ íàðêîìàíîâ". Óðà, óðà, ÿ áûë ïðàâ, òîâàðû, äîñòóï ê êîòîðûì íàäî îãðàíè÷èâàòü (â òåêóùåì ñîñòîÿíèè îáùåñòâà, à îíî âñåãäà "òåêóùåå" ;-), òàêè áûâàþò.
no subject
Date: 2002-01-18 01:20 pm (UTC)Äà íó. Áåí Ëàäåí - âñåãî ëèøü ñîâðåìåííûé ïîñëåäîâàòåëü äðåâíåé ñòðàòàãåìû "îòðàâèòü êîðîâó áîãàòîãî ñîñåäà". Íå áûëî áû êîíêðåòíî åãî (äåéñòâèòåëüíî êðûøà ñúåõàëà îò ïóñòûííûõ áóðü) - äðóãîé áû íàøåëñÿ. Óæ áîëüíî â âîçäóõå èäåÿ âèñåëà ñ ñàìîëåòàìè. Òû, êñòàòè, åùå ñîâåòñêîå àôãàíñêîå áåçóìèå óïîìÿíóòü çàáûë - è àìåðèêàíñêîå àôãàíñêîå àíòè-áåçóìèå. Ñîâìåñòíî äâå ñâåðõäåðæàâû çà÷àëè åãî â Àôãàíå.
ß íå ïîíèìàþ îäíîãî,
Date: 2002-01-18 01:22 pm (UTC)Ïî ìíå Êîêà-êîëà ãîðàçäî âðåäíåå ìàðèõóàíû - çóáû ïîáåðåãèòå, äà.
À â îòíîøåíèè îïðåäåëåííûõ êàòåãîðèé íàñåëåíèÿ, ÿ ñ÷èòàþ îìåðçèòåëüíûì ïðåñòóïëåíèåì ïðîòèâ ãóìàííîñòè ëèøåíèå èõ âîçìîæíîñòè óõîäèòü îò ðåàëüíîñòè ïðè ïîìîùè íàðêîòèêà. Ãîðàçäî áîëåå ìåðçêèì, ÷åì óïîòðåáëåíèå ýòîãî íàðêîòèêà. Ýòî êàê äàâàòü íàøàòûðíûé ñïèðò ïåðåä ïîâåøåíèåì, åñëè îñóæäåííûé â îáìîðîêå.
Re: ß íå ïîíèìàþ îäíîãî,
Date: 2002-01-18 01:57 pm (UTC)Ïðè íåëåãàëüíîñòè è ïóøåðàõ ïåðâàÿ áåñïëàòíà, âòîðàÿ î÷åíü äîðîãà. Ïðè ëåãàëüíîñòè è ïåðâàÿ è âòîðàÿ ðàâíî äåøåâû. Ýòî íå ìîè óòâåðæäåíèÿ, à
Ñîïîñòàâüòå ñàìè:
1) Ìíå êàæåòñÿ ïðîñòûì ôèíòîì çàÿâëåíèå, ÷òî íåëåãàëüíàÿ äîçà áóäåò äîðîæå.
2) Öåíà íà íàðêîòèêè - ýòî òðèâèàëüíî èçâåñòíî - äåðæèòñÿ çà ñ÷åò èõ íåëåãàëüíîñòè è îïàñíîñòè ïðîäàæè-ïðîèçâîäñòâà.
Òàê Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî öåíà äåðæèòñÿ âûñîêîé çà ñ÷åò íåëàãàëüíîñòè, èëè ýòî "ïðîñòîé ôèíò" ?
âñåì äàâíî èçâåñòíûå èñòèíû, ïîýòîìó ïðè÷èíà îòêàçà îò ëåãàëèçàöèè íàðêîòèêîâ ëåæèò â êàêèõ-òî äðóãèõ ñôåðàõ ëîãèêè - ïîâÿçêè ïðàâèòåëüñòâà è íàðêîìàôèè íàïîìèíàåò ìíå âñåì äàâíî èçâåñòíûå èñòèíû ïðî "æÛäîìàñîíñêèé çàãîâîð" èëè ïðî "ñãîâîð ýêñïëóàòàòîðîâ òðóäîâîãî íàðîäà". ß óæ ñêîðåå ïîâåðþ â èäèîòèçì, ñîçäàâøèé "èíñòèòóöèîíàëüíóþ ëîâóøêó", èç êîòîðîé íè ó êîãî íåò ñìåëîñòè âûïóòàòüñÿ (êðîìå ãîëëàíäöåâ, íî èõ ñëó÷àé ìíå äî ñèõ ïîð íèêòî âíÿòíî íå ðàçúÿñíèë, è ñèíãàïóðöåâ, êîòîðûå çà íàðêîòèêè âåøàþò, íèêàêèìè ïðîáëåìàìè îò ýòîãî íå ìó÷àÿñü).
Ïðî ìàðèõóàíó ðå÷ü íå øëà, íå èäåò è íå áóäåò èäòè. Íèêàêèõ ñîìíåíèé â åå áåçâðåäíîñòè ó ìåíÿ íåò. Ðå÷ü èäåò òîëüêî è èñêëþ÷èòåëüíî îá îïèàòàõ, âûçûâàþùèõ ôèçèîëîãè÷åñêîå ïðèâûêàíèå.
Ñîîòâåòñòâåííî, è "îïðåäåëåííûå êàòåãîðèè" ïóñòü òðàâêó êóðÿò èëè ïèðîæíûå ñ íåé ïåêóò. À òî Âû åùå îáâèíèòå ìåíÿ â æåëàíèè îòîáðàòü ó ìîëîäåæè ïèâî.
Re: ß íå ïîíèìàþ îäíîãî,
Date: 2002-01-18 02:47 pm (UTC)Íàñ÷åò ñâÿçè ïðàâèòåëüñòâà è íàðêîìàôèè - ýòî òîëüêî ìîå ïðåäïîëîæåíèå, à îòíþäü íå óòâåðæäåíèå. À ãîñóäàðñòâåííàÿ ìîíîïîëèÿ òîðãîâëè àëêîãîëåì âñå-òàêè õóäî-áåäíî ðåãóëèðóåò ïðîöåññ-òî, Âàì íå êàæåòñÿ?  ñìûñëå ñîñòàâà ïðîäóêòà õîòÿ áû. Òåì áîëåå, åñëè ýòî áóäåò ïî ðåöåïòàì. Õîòÿ òóò ÿ íå áåðóñü ñóäèòü. Ïî ìíå - òàê ãëàâíîå, ÷òîáû òîâàð áûë âñåãäà ñåðòèôèöèðîâàí è ïðîâåðåí íà êà÷åñòâî, à îñòàëüíîå - ËÈ×ÍÎÅ äåëî êàæäîãî. Êàê, ñîáñòâåííî, ýòî ïðîèñõîäèò âåêàìè ñ àëêîãîëåì. Ìðóò è áóäóò ìåðåòü îò ýòîãî â Ðîññèè - ÷òî æ òåïåðü âèíîãðàäíèêè âûðóáàòü?
no subject
Date: 2002-01-18 03:56 pm (UTC)Ñòîðîííèê ãîñóäàðñòâà ãîâîðèò: ÿ õî÷ó, ÷òîáû ìíå ýòó ïðîáëåìó ðåøèëè. Ñòîðîííèê ñâîáîäû íå ìîæåò îòâåòèòü: íóæíî ëèáåðàëèçîâàòü òî è ñå. Îí òîëüêî ïðåäóïðåæäàåò: ýòî íåâîçìîæíî, èëè ïîñëåäñòâèÿ áóäóò òàêèå, ÷òî âû ñàìè ïîæàëååòå. Êàê ïðàâèëî, îí íå ìîæåò ñêàçàòü, êàêèå èìåííî áóäóò ïëîõèå ïîñëåäñòâèÿ, òåì áîëåå -- êîãäà îíè íàñòóïÿò, òåì áîëåå -- äîêàçàòü ýòî. Ïî êðàéíåé ìåðå, ëè÷íî ÿ ýòî íå âïîëíå óìåþ. ß ìîãó ñêàçàòü: ýòî áåçíðàâñòâåííî.
Òîãäà ìíå îòâå÷àþò: íðàâñòâåííî ïî òâîèì ïðàâèëàì æèòü âîîáùå íåâîçìîæíî. Ýòî ñòàâèò ìåíÿ ïåðåä íåîáõîäèìîñòüþ äîêàçûâàòü òàêîå ñëîæíîå óòâåðæäåíèå èç äâóõ ÷àñòåé. Ïåðâàÿ ÷àñòü: îãðîìíîå ìíîæåñòâî ïðîáëåì ïðè ñâîáîäå ðåøàþòñÿ íàìíîãî ëó÷øå, ÷åì ïðè íåñâîáîäå. Âòîðàÿ ÷àñòü: òå ïðîáëåìû, êîòîðûå ðûíîê íå ðåøàåò, ðàçóìíîãî ðåøåíèÿ íå èìåþò â ïðèíöèïå. Ïîòîìó ÷òî ó íèõ åñòü íåêîòîðûå êîðíè, è ïîñêîëüêó îíè îñòàþòñÿ, èç íèõ áóäåò ÷òî-òî òàêîå ðàñòè.
À ñòîðîííèê ãîñóäàðñòâà ìíå ãîâîðèò: ìû çàêàòàåì âñå ýòî ïîä àñôàëüò. ß åìó îòâå÷àþ: ýòîò êàòîê íå çíàåò ïðåäåëîâ; íå ìîæåò îòëè÷àòü íè õîðîøåãî îò äóðíîãî, íè ÷óæîãî îò ñâîåãî; âû ñàìè êîí÷èòå äíè ñâîè òàì ïîä àñôàëüòîì. Íî îí ìíå íå âåðèò, ïîòîìó ÷òî äóìàåò: à âäðóã ïîâåçåò.
no subject
Date: 2002-01-18 03:57 pm (UTC)Òåì íå ìåíåå... Ñêîðåå âñåãî, ìíîãèå èç íèõ ñîâñåì ïîòåðÿþò âîëþ ê æèçíè (÷òîáû óêðàñòü, íàäî âñå-òàêè óñèëèÿ ïðèëîæèòü) è áóäóò áûñòðî óìèðàòü. Íàðîä ñêàæåò, ìîë, ãîñóäàðñòâî óáèâàåò íàøèõ äåòåé. Åñëè äîçó èì óìåíüøàòü, îíè ïðîñòî áóäóò âîçâðàùàòüñÿ ê ñâîèì äèëåðàì. Îäíàêî íîâàÿ ãîñêîíòîðà çàõî÷åò ÷åì-íèáóäü çàíèìàòüñÿ. Ìîæåò áûòü, îíè ïîñàäÿò ñâîèõ íåñ÷àñòíûõ êëèåíòîâ ïîä çàìîê è áóäóò èõ ïðèíóäèòåëüíî ëå÷èòü. Îäíîâðåìåííî îíè áóäóò ëîááèðîâàòü óæåñòî÷åíèå íàêàçàíèé çà íåçàêîííîå õðàíåíèå è ïðîäàæó. Òîãäà ñèñòåìà ñòàíåò åùå ðåïðåññèâíåå, ÷åì áûëà.
Õóæå âñåãî òî, ÷òî ýòî êîíöåïòóàëüíûé òóïèê. Åñëè ëèáåðàëèçàöèÿ íå ðåøèëà ïðîáëåìó, òî ìîæíî ïîíÿòü, ïî÷åìó, è ïðîâåñòè áîëåå ãëóáîêóþ ëèáåðàëèçàöèþ. Åñëè ñîçäàíèå íîâîé ãîñêîíòîðû, íîâîé ôóíêöèè äëÿ ãîñóäàðñòâà íå ðåøèëî ïðîáëåìó èëè (÷òî íàâåðíÿêà ïðîèçîéäåò) ïîðîäèëî íîâûå ïðîáëåìû... ÷òî äåëàòü?
Re: ß íå ïîíèìàþ îäíîãî,
Date: 2002-01-18 11:56 pm (UTC)Äà, êîíå÷íî, íåëåãàëüíàÿ äîçà áóäåò ÷óòü äîðîæå ëåãàëüíîé, åå áóäóò êðàñòü â òåõ æå àïòåêàõ èëè ïðè ïåðåâîçêå. Ïîñêîëüêó îñíîâíûì ïîòðåáèòåëåì áóäóò ëèáî íàðêîìàíû, êîòîðûì íå õâàòàåò ëåãàëüíîé, ëèáî íå æåëàþùèå "ñâåòèòüñÿ", äîëæíà áûòü öåíîâàÿ ïðåìèÿ çà äîïîëíèòåëüíîå "óäîáñòâî". Ýòî íå ôèíò, à ñîâåðøåííî íîðìàëüíîå ðàññóæäåíèå.
Ñ âîäêîé ñðàâíèâàòü íåëüçÿ, ò.ê. ãîñóäàðñòâî ñ÷èòàåò âîäêó èñòî÷íèêîì äîõîäà è îáëàãàåò åå àêöèçîì - èìåííî çà ñ÷åò àêöèçà "ïàëåíàÿ" âîäêà äåøåâëå (èíà÷å îíà áûëà áû äîðîæå êàê ïðîäóêò êóñòàðíîãî ïðîèçâîäñòâà è çà ñ÷åò âûïëàò "êðûøàì"). Îòíîñèòåëüíî àïòåê ñðàçó áûëî ââåäåíî óñëîâèå - "ïî ñåáåñòîèìîñòè". ß, åñëè Âû çàìåòèëè, ñðàçó âûðàçèë îïàñåíèå, ÷òî ãîñóäàðñòâî ñîáëàçíèòñÿ ââåñòè àêöèç è çäåñü.
Ãîñóäàðñòâåííàÿ ìîíîïîëèÿ íè÷åãî íå ðåãóëèðóåò, îíà ââåäåíà èñêëþ÷èòåëüíî èç ôèñêàëüíûõ ñîîáðàæåíèé. Âîò â Øîòëàíäèè íåò ìîíîïîëèè íà ïðîèçâîäñòâî âèñêè - è ñðàâíèòå åãî ñ âîäêîé ;-).
Ïî÷åìó ñ÷èòàþ, ÷òî îïèàòû ÍÅ ëè÷íîå äåëî êàæäîãî, ÿ óæå ïèñàë. Âêðàòöå - ýòîò òîâàð ïðåâðàùàåò ÷åëîâåêà â íåëþäÿ, îäíà-äâå ïðèíÿòûõ èç ëþáîïûòñòâà äîçû ìîãóò ñäåëàòü ðåáåíêà íàðêîìàíîì. Âîäêà ñòîëü ñóðîâûìè ñâîéñòâàìè íå îáëàäàåò. Çíà÷èìàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ ðàçäåëÿåò ìîþ òî÷êó çðåíèÿ, ïîýòîìó ïîïûòêà îòìåíèòü çàïðåò ïðèâåäåò ê íàñèëèþ. (óæå áûëî - â Åêàòåðèíáóðãå êðèìèíàëüíàÿ ãðóïïèðîâêà îáúÿâèëà ñâîþ "îáëàñòü" ñâîáîäíîé îò íàðêîòèêîâ è ðàñïðàâëÿëàñü ñ òîðãîâöàìè. ×åì êîí÷èëîñü - íå çíàþ, ñêîðåå âñåãî, äîãîâîðèëèñü õîçÿåâà)
no subject
Date: 2002-01-19 07:31 am (UTC)Re: óäèâèòåëüíî
Date: 2002-01-19 07:35 am (UTC)Íå áûëî íèêàêîé - à òåïåðü õîòü ãîñóäàðñòâåííàÿ. Íå áûëî íèãäå - à òåïåðü õîòü â ñïåöèàëèçèðîâàííûõ.
×åì ýòîò ïîäõîä îòëè÷àåòñÿ îò, ñêàæåì, ñíèæåíèÿ íàëîãîâ èëè ñðîêà àðìåéñêîé ñëóæáû?
Re: ß íå ïîíèìàþ îäíîãî,
Date: 2002-01-19 07:59 am (UTC)Íàñ÷åò ïðèðîäû ïîòðåáëåíèÿ ãåðîèíà - ÿ â ýòîì äåëå, ïðèçíàþñü, íå ðàçáèðàþñü. Ìíå íå î÷åâèäíî, íàïðèìåð, ÷òî êóðèòåëè òðàâû - ïðè ïîëíîé äîñòóïíîñòè ýòîãî äåëà - îáÿçàòåëüíî ïåðåéäóò íà óðîâåíü êàêèõ-òî òÿæåëûõ íàðêîòèêîâ è ò.ä. Íå çíàþ, ÷åì îòëè÷àþòñÿ ãåðîèíû îò êîêàèíà, ËÑÄ è ÷òî òàì åùå åñòü. Íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ïîÿâëåíèå íîâûõ è íîâûõ ïðåïàðàòîâ - ðåàêöèÿ íà ãîñðåãóëèðîâàíèå.
Ãëàâíîå æå - íåò àáñîëþòíî íèêàêèõ îñíîâàíèé ñ÷èòàòü íàðêîìàíà, â ëþáîé ñòåïåíè çàêîí÷åííîñòè, ÍÅËÞÄÅÌ. Îí ÷åëîâåê íå õóæå äðóãèõ, ïðîñòî ñòðóêòóðà åãî ïðåäïî÷òåíèé ñìåùåíà â ñòîðîíó íàðêîòèêà. Îí òàêîé æå "íåëþäü", êàê äîáðîâîëåö, èäóùèé íà çàùèòó ñâîåé ñòðàíû è ãîòîâûé ïîæåðòâîâàòü ñ÷àñòüåì äåòåé è áëèçêèõ ðàäè òîãî, ÷òî êîìó-òî äðóãîìó êàæåòñÿ àáñóðäíîé ôèêöèåé. Òàêîé æå "íåëþäü", êàê âåðóþùèé, ãîòîâûé ïîãèáíóòü, íî íå îòðå÷üñÿ îò ðåëèãèè.
Ìîé äåä óìåð âñêîðå ïîñëå ýâàêóàöèè ïî Äîðîãå æèçíè. Ìàìà ðàññêàçûâàëà, ÷òî ñàìûå ìó÷èòåëüíûå, íå÷åëîâå÷åñêèå ñòðàäàíèÿ çèìîé 41-42 ãîäà îí èñïûòûâàë íå îò ãîëîäà, à îò îòñóòñòâèÿ òàáàêà. Åñëè áû çàâòðà êîìó-òî ïðèøëî â ãîëîâó çàïðåòèòü òàáàê, ìèëëèîíû çàÿäëûõ êóðèëüùèêîâ ìãíîâåííî ïðåâðàòèëèñü áû â "íåëþäåé".
Re: ß íå ïîíèìàþ îäíîãî,
Date: 2002-01-19 08:35 am (UTC)Ñ íîâûìè ïðåïàðàòàìè è òàê, è íå òàê. ËÑÄ è êîêàèí, ïîÿâèâøèñü, íå ðàññìàòðèâàëèñü êàê íàðêîòèêè âîîáùå. Òåíäåíöèÿ èçîáðåòåíèÿ íîâûõ è íîâûõ ñèíòåòè÷åñêèõ âåùåñòâ äåéñòâèòåëüíî áûëà, íî, ïî-ìîåìó, îíà çàäàâëåíà. Ðàçðàáîòêà íîâîãî íàðêîòèêà òðåáóåò î÷åíü áîëüøèõ êàïèòàëîâëîæåíèé, êëèíè÷åñêèõ ýêñïåðèìåíòîâ è ò.ï. Èìåþùèåñÿ ïîëèöåéñêèå ñòðóêòóðû äàâÿò èññëåäîâàíèÿ áîëåå ýôôåêòèâíî, ÷åì ïîñòàâêè. Õî÷åøü - ïðîêîíñóëüòèðóéñÿ ó Âåðáèöêîãî ;-). Åñëè íå ïðîòèâíî.
Ëþäü èëè íåëþäü - âîïðîñ òåðìèíîëîãè÷åñêèé. Î÷åâèäíî, ÷òî ñàì ÿðëûê "íåëþäü" èìååò ñìûñë èñïîëüçîâàòü òîëüêî ïî îòíîøåíèþ ê ñóáüåêòó, îò êîòîðîãî åñòåñòâåííî áûëî áû îæèäàòü, ÷òî îí - "ëþäü". À ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî âñå ÷åëîâå÷åñêèå ñóùåñòâà - ëþäè, è ãîâîðèòü î ëþäÿõ "íå ðàçâèâøèõñÿ" (áûâàåò âåäü, óâû), "öèâèëèçîâàííûõ", "íåöèâèëèçîâàííûõ" (îíè æå "âàðâàðû"), "ðàçëîæèâøèõñÿ" (ïðåñòóïíèêîâ è ïðî÷èõ ëèö ñ íåïðèåìëåìûì â îáùåñòâå ïîâåäåíèåì, íî äååñïîñîáíûõ. Ãåðîèíùèêè î÷åíü áûñòðî ïåðåõîäÿò â ýòó êàòåãîðèþ).
Íîðìàëüíûé "öèâèëèçîâàííûé" ÷åëîâåê ïðåäïî÷èòàåò èìåòü ñâîèìè äååñïîñîáíûìè ñîñåäÿìè ëþäåé "öèâèëèçîâàííûõ".
"Ðàçëîæèâøèõñÿ" ïðèíÿòî äåðæàòü â ìåñòàõ ëèøåíèÿ ñâîáîäû.
Êñòàòè, íåêîòîðûå ëþäè, ãîòîâûå óìåðåòü çà ñâîþ ðåëèãèþ, ñîâñåì íåäàâíî ïðîäåìîíñòðèðîâàëè, íà ÷òî îíè ñïîñîáíû. Ñóùåñòâîâàíèå òåððîðèçìà íà ðåëèãèîçíîé ïî÷âå äîêàçàíî.
Àíàëîãèÿ ñ òàáàêîì, êîíå÷íî, ñèëüíà. Íî âåäü ðîâíî òî æå ìîæíî ñêàçàòü î ìíîãèõ âèäàõ åäû. Íàïðèìåð, åñëè êòî-íèáóäü çàïðåòèò ñûð ...
Ãåðîèí âñå-òàêè ñîâåðøåííî îñîáûé òîâàð. È ïîæàëóé, äàâàé çàêðîåì íàðêîòèêîâóþ òåìó. Íèêòî èç íàñ íèêîãî íå óáåäèë. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîæíî ñäåëàòü - ñâåñòè â òàáëè÷êó äîâîäû ñòîðîí.
Re: ß íå ïîíèìàþ îäíîãî,
Date: 2002-01-19 09:54 am (UTC)Ó Âåðáèöêîãî ÿ êîíñóëüòèðîâàòüñÿ íå áóäó - íî âîâñå íå ïîòîìó ÷òî "ïðîòèâíî", à ïîòîìó ÷òî áåññìûñëåííî. Îí, ïîõîæå, â ýòèõ äåëàõ ÷åëîâåê î÷åíü ýðóäèðîâàííûé, íî äîâåðÿòü åãî îòâåòó íè â îäíîì ñëîâå íåëüçÿ. Ñîâðåò êàê âçäîõíåò, è ãëàâíîå, ÷òî ñàì ýòîãî íå çàìåòèò.  ýòîì, ñîáñòâåííî, è åñòü ìîÿ ãëàâíàÿ ïðåòåíçèÿ ê öåëîé êàòåãîðèè ïåðñîíàæåé: ïðè âñåé ñâîåé íà÷èòàííîñòè, ýðóäèöèè, êðàñíîðå÷èè, îñòðîóìèè è ïðî÷èõ äîñòîèíñòâàõ - îíè ãîòîâû ïåðåäåðãèâàòü è æóëüíè÷àòü â êàæäîì àáçàöå, êàæäîì ïðåäëîæåíèè, êîãäà èì ýòî âûãîäíî.  èòîãå êàê ñîáåñåäíèêè îíè äëÿ ìåíÿ óìåðëè - êòî ðîäèâøèñü, à êòî è â óòðîáíîì ñîñòîÿíèè.
Äîëæåí ñêàçàòü, ìåíÿ ïîðàçèëè òâîè ñëîâà, ÷òî "ðàçëîæèâøèõñÿ" ëþäåé íàäî êóäà-òî ïîìåùàòü, èçîëèðîâàòü è ò.ä. Íàäåþñü, ÷òî ýòî ðèòîðè÷åñêèé ïðèåì, çàïàëü÷èâîñòü.
Âåäü "ðàçëîæåíèå" - ñóáúåêòèâíàÿ îöåíêà. Õîäèò â ðâàíüå è îïîðêàõ? Íå ìîåòñÿ ïî ãîäó? Çàâøèâåë? ×åñíîêîì èçî ðòà âîíÿåò? Çàâåë ëþáîâíèöó? Äåðæèò â äîìå ñîðîê êîøåê? Ïðîñèò ìèëîñòûíþ? Óøåë â ìîíàõè? Îäåë ãàëñòóê?
Åäèíñòâåííûé ñêîëüêî-íèáóäü âåðèôèöèðóåìûé àêò - ýòî àãðåññèÿ, íàðóøåíèå ïðàâ ñîáñòâåííîñòè. Êòî îãðàáèë - ðàçëîæèâøèéñÿ áîìæ èëè áëàãîðîäíûé äæåíòëüìåí - íå èìååò çíà÷åíèÿ.
Re: ß íå ïîíèìàþ îäíîãî,
Date: 2002-01-19 11:55 am (UTC)Ò.å. ÿ ïîäîçðåâàþ, ÷òî â èäåàëüíîì îáùåñòâå óáèéö íå áóäåò, ò.ê. ñèñòåìû áåçîïàñíîñòè íå ïîçâîëÿò ñîâåðøèòü óáèéñòâî, íî ÿ íå âåðþ â òàêîå îáùåñòâî ;-).
Ïîòîì, àãðåññèÿ àêò äåéñòâèòåëüíî íå âñåãäà âåðèôèöèðóåìûé - ÷åãî äàëåêî õîäèòü îò íàøåãî ñïîðà, ïðåäëîæåíèå íàðêîòèêà ðåáåíêó ýòî àãðåññèÿ èëè íåò ? ß íå ïðåäëàãàþ çàíîâî îáñóæäàòü ýòó òåìó, íî âåäü ðàçíî÷òåíèÿ âåäü âîçìîæíû ?
Ñîîòâåòñòâåííî, åñëè ìû ìîæåì ñêàçàòü, ÷òî, ïî ñòàòèñòèêå, ïîëîæèì, â ñðåäíåì 60% (îòôîíàðíàÿ öèôðà) ëèö, óïîòðåáëÿþùèõ îïðåäåëåííîå âåùåñòâî èëè òàì ìàðøèðóþùèå ïîä ôëàãàìè ñ îïðåäåëåííûìè íàäïèñÿìè, â òå÷åíèå ãîäà ñîâåðøàþò óáèéñòâî, íå áóäåò ëè ýòî îñíîâàíèåì ïîïðîñèòü èõ ëèáî ïðåêðàòèòü ýòó ïðàêòèêó, ëèáî óáèðàòüñÿ ? À åñëè òàêîâûå äåéñòâèÿ íå ïîòåðïÿò íè íà ÷üåé çåìëå, à îíè âñå ðàâíî áóäóò èõ ïðîèçâîäèòü ? Íå ïðèäåò ëè äàííîå îáùåñòâî ê ðåøåíèþ òåì èëè èíûì îáðàçîì èõ èçîëèðîâàòü ? Íàïðèìåð, ïîäàðèòü îäèí èç îñòðîâîâ áëèæå ê Àíòàðêòèäå â ñîáñòâåííîñòü, èçãíàòü ñî âñåõ îñòàëüíûõ çåìåëü è ñáðàñûâàòü åäó ñ ñàìîëåòà ? Ýòà ïðîöåäóðà âåäü âïîëíå â ðàìêàõ ïðàâà ñîáñòâåííîñòè, òåì íå ìåíåå èíà÷å êàê "èçîëÿöèåé", à òî è "çàêëþ÷åíèåì", åå íå íàçîâåøü. Êàê ïðè ýòîì áóäóò íàçûâàòü çàêëþ÷åííûõ, ÿ äóìàþ, âñå ðàâíî.
PS ÿ è íå ïðåäëàãàë òåáå âñåðüåç êîíñóëüòèðîâàòüñÿ ó Âåðáèòñêîãî, è ñàì íå ñîáèðàþñü ýòîãî äåëàòü ;-)
no subject
Date: 2002-01-19 12:06 pm (UTC)Åñòü îäíà î÷åâèäíàÿ ïðîáëåìà: ÷òî äåëàåò íàðêîìàí ñ ïîðöèåé ãåðîèíà, êîòîðóþ åìó âûäàëè â àïòåêå? Ëèáî îí äîëæåí âêîëîòü åå ñåáå â âåíó ïðÿìî íà ìåñòå, ëèáî åìó ðàçðåøàþò óíåñòè åå ñ ñîáîé.
Âòîðîé âàðèàíò íåìåäëåííî ñîçäàåò "âòîðè÷íûé ðûíîê". Ïîìåøàòü ýòîìó íèêàê íåëüçÿ.
Ïåðâûé âàðèàíò îçíà÷àåò, ÷òî ÷åëîâåê âûíóæäåí âêîëîòü ñåáå áÎëüøóþ äîçó è ðàíüøå, ÷åì îí ñàì áû ïðåäïî÷åë. Òî åñòü àïòåêà äåëàåò óñëîâèåì ïîëó÷åíèÿ ïðåïàðàòà óñóãóáëåíèå çàâèñèìîñòè îò íåãî, óâåëè÷åíèå ïîòðåáëåíèÿ.
Òî æå ñàìîå áóäåò ñ âõîäíûì áàðüåðîì: åñëè ãåðîèí ïîëàãàåòñÿ òîëüêî "íàðêîìàíàì îïðåäåëåííîé ñòåïåíè", à ÿ õî÷ó (÷èñòîãî è áåçîïàñíîãî) ãåðîèíà, òî ìíå îñòàåòñÿ òîëüêî ïîáûñòðåå íàáðàòü íåîáõîäèìóþ "ñòåïåíü". Ñäàòü ýêçàìåí, òàê ñêàçàòü. Çàòî åñëè ÿ ïåðåñòàíó êîëîòüñÿ, à ïîòîì êîãäà-íèáóäü ìíå ýòî ñíîâà áóäåò íàäî, -- ìîæåò áûòü, ðåöåïò ìíå óæå è íå äàäóò. Êóäà ÿ òîãäà, íà Ìàëüöåâñêèé ðûíîê ïîéäó? Íåò, ëó÷øå óæ ïðîäîëæàòü...
 èòîãå îïÿòü êðèê: íàøè äåòè óìèðàþò, âðà÷è-óáèéöû èõ óáèâàþò. Óæåñòî÷åíèå îãðàíè÷åíèé, íàêëàäûâàåìûõ íà âðà÷åé -- äàëüíåéøåå óõóäøåíèå ïîëîæåíèÿ "ïðèêðåïëåííûõ" íàðêîìàíîâ.
Re: óäèâèòåëüíî
Date: 2002-01-20 12:47 pm (UTC)Åñëè ïðèìåíèòü êîíêðåòíûé ãîññïåöàïòå÷íûé ðåöåïò ê ñíèæåíèþ íàëîãîâ, òî ïîëó÷èòñÿ ïðèìåðíî òàê:
Ñîçäàþòñÿ ãîñîðãàí - ôåäåðàëüíàÿ ñëóæáà ïî ñíèæåíèþ íàëîãîâ è ñåòü íà ìåñòàõ: òåððèòîðèàëüíûå àãåíòñòâà ïî ñíèæåíèþ íàëîãîâ. Ýòè àãåíòñòâà çàíèìàþòñÿ òåì, ÷òî ðåãèñòðèðóþò ôèç è þðëèö, íà êîòîðûå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ áëàãîäåòåëüíîå ñíèæåíèå íàëîãîâ. Ïðè ýòîì ðåãèñòðàöèÿ ïðåäïîëàãàåò ïîäñ÷åò ñåðåáðÿííûõ ëîæåê è âûÿâëåíèå âíåáðà÷íûõ ñâÿçåé, à èíôîðìàöèÿ çàíîñèòñÿ â åäèíóþ áàçó äàííûõ. Áàçà, ðàçóìååòñÿ, ä.ñ.ï., íî ïðîøëîãîäíÿÿ âåðñèÿ ïðîäàåòñÿ íà ëîòêàõ ïî 150 ðóáëåé, à ñâåæóþ ïðåäëàãàþò ïî ìåéëó çà 20 áàêñîâ.
Ðàñõîäû íà ñîäåðæàíèå ôåäåðàëüíîé ñëóæáû ïî ñíèæåíèþ íàëîãîâ ôèíàíñèðóþòñÿ çà ñ÷åò ïîâûøåíèÿ àêöèçà íà àëêîãîëü. Èëè íà áåíçèí.
ß, ðàçóìååòñÿ, èçëàãàþ îïòèìèñòè÷åñêèé ñöåíàðèé.
Re: óäèâèòåëüíî
Date: 2002-01-20 03:36 pm (UTC)Re: óäèâèòåëüíî
Date: 2002-01-21 12:34 pm (UTC)Èçâèíèòå, ó ìåíÿ êàêàÿ-òî âðåìåííàÿ ïåòëÿ îáðàçîâàëàñü.