borislvin

From:

Боря, а чего тебя радует? Нет, ильича убирать надо. Но ведь ЭТУ страну создал именно В.И. Ленин, он и никто другой. И ведь новый режим будет ярым и лютым врагом России и русских, как прибалты. У них выбора же не будет. такие же банкроты, как чухонцы.

From:

bbb.livejournal.com

Какую - ЭТУ??? Украину? Ее создали украинцы, когда подняли восстание и изгнали большевиков в 1919 году. Только после этого большевики поумнели и стали вести более взвешенную политику.

А так можно сказать, что, дескать, Словакию создал Гитлер, а Австрию - Ллойд Джордж с Клемансо.

Вот что было бы полезно, так это понять, что в сегодняшнем мире почти и не бывает режимов, которые были бы кому-нибудь "ярым и лютым врагом". Даже режимы арабских стран - вовсе не "ярые и лютые враги" Израиля.

И уж тем более никаких "ярых и лютых врагов" России не существует в природе. Это все тот же комплекс величия, вывернутый наизнанку, когда кажется, что весь мир только и думает, что о тебе - кто с великой любовью, кто с великой ненавистью. А на самом деле всем на всех, по большому счету, плевать.

Это все мне напоминает замечательный эпизод 1992 года, эпохи сербско-хорватской войны, когда практически одновременно и в Сербии, и в Хорватии были проведены опросы общественного мнения, в которых большинство высказало мнение о том, что в мире существует глобальный заговор. С одной небольшой разницей - сербы считали, что этот глобальный заговор направлен против Сербии, а Хорватия служит орудием этого заговора. А хорваты, соответственно, были уверены, что имеет место заговор против Хорватии, и орудием его является Сербия.

Возвращаясь к Украине - ты, наверно, ни разу не был в Киеве. Киев - город русскоязычный, украинскую речь слышно, но редко. Все официальные вывески на украинском, но все объявления, наклеенные на заборах и т.д. - исключительно на русском. И вот этот Киев - за майдан, против Януковича.

Не знаю, был ли ты во Львове. Я был пару раз, но давно, а многие знакомые были недавно. Все видели, но вот русофобии не видел никто и нигде.

From:

украинцы прогнали большевиков -- красиво звучит

но именно это страну создали наверное в СССР, обединением территорий разного просхождения и с разнообразным населением. после Ленина, конечно

From:

Я был в Киеве два раза. Читал лекции и семинары. По две недли каждый раз. Общался с людьми.
Во Львове был в 1979, студент, студенческий лагерь.
Украину раскручивал ещё Керенский и Временное правительство. См. Галковского. Большевики слишком легко взяли Украину.
И прирезали ей земли чисто русские, с русскими людьми. И роль ленина в создании ТАКОЙ Украины переоценить невозможно. И хорошо известно какими зверскими методами шла украинизация. У Обогуева немало текстов по этой теме с 2002 по 2006 год.
Режим в Латвии люто русофобский. Сотни тысяч людей поражены в правах, идёт война с русской культурой, образованием. Почему? А экономика. националисты обосрались и замазывают свои провалы русофобсткой пропагандой, не антикоммунистической, а именно русофобской. Русскийй = советский.
аналогичная политика велась и на Украине, но вяло. А вот теперь активно будет, для прикрытия обвального падения уровня жизни по болгарской технологии.

From: (Anonymous)

Ага, смотрел ночью в прямом эфире. Молодцы. И еще какой-то в Славуте снесли. Но вот там они перестарались, живописно оторванные от туловщща ноги с торчащей арматурой я бы как раз оставил, а они его зачем-то стали бульдозером сносить. А ведь бывший ленин с оторванными в ходе исторических событий ногами – это огого какой памятник, специально такого не слепишь.

From:

Что говорят Галковский и Оболгуев - интересно, но взгляните все же на этнографическую карту Европы, изданную в Швейцарии в 1918 году. Где там на территории Украины "земли чисто русские, с русскими людьми"?

Edited Date: 2014-02-21 05:38 pm (UTC)

From:

А Индию создали в Британской империи тоже "обединением территорий разного просхождения и с разнообразным населением".

From:

где то так. но корректнее было бы говорить о Пакистане, если нам нужны аналогии к украинской теме

From:

Да сколько угодно может быть аналогий - 80 процентов нынешних государств возникли на руинах империй.

From:

автор карты -- литовский политический активист. очень интересно сравнить его карту с современными ему академическими работами. вот, например, примерно того же времени карта авторства львовского профессора географии
http://www.maproom.org/00/31/present.php?m=0011

From:

По вашей ссылке довольно примитивная карта расселения поляков, о других народах тех же территорий там нет сведений. Почему Габрис - " литовский политический активист", вы не пояснили.

From:

и у Габриса на карте отображено расселение поляков. чья версия примитивней, про это могут быть разные мнения

а кто он, ученый --этнограф? я не нашел упоминания о его академичесих заслугах. политические биографии есть
http://www.lituanus.org/1977/77_1_02.htm

From:

Лучше посмотрите в литовской Вики.
Только не перепутайте Juozas Gabrys-Paršaitis (1880-1951), который является автором карты, с Juozas Gabrys (1897-1963), который им не является.

Для сведения: данные карты Габриса по этнографии украинцев в основном совпадают с данными более ранних карт конца 19 - начала 20 века, публиковавшихся в различных странах. И с данными переписи 1987 года они тоже совпадают.

From:

bbb.livejournal.com

См. Галковского

Ну, Леня, рассмешил! Развеселил старика.

Еще Фоменко посоветуй почитать. С Линдоном ЛяРушем впоремежку.

From:

я и про другого Габриса не вижу никаких его профессиональных связей с этнографией или географией. журналист, редактор, общественный деятель...

From:

Плохо, что не видите - он был профессором Новороссийского университета в Одессе. Вы же сами ссылались на профессора Львовского университета - очевидно, считаете такую квалификацию достаточной, но не для всех.

From:

я ссылался на профессора географии

From:

вот такая есть карта конца 19го века. ближе к середине, учитывая время сбора исходных данных
http://map.etomesto.ru/base/99/etno-russia-1874.pdf

From:

Вы не в курсе, что география и этнография - не одно и то же?

From:

Вот вам "Карта славянства" Л.Нидерле, о научных заслугах которого, надеюсь, знаете:

А по вашей ссылке мне белый лист загрузился.

From:

В Каневе просто покрасили

From:

да, я слыхал об этом. и еще я знаю про картографию, признаным специалистом в которой был профессор Ромер

а этнографические данные, которые используются для составления подобных обзорных карт всяко чужие и из разнообразных источников, одному профессору за десять жизней столько материала самому не собрать

From:

так тут малороссы. а зачем нам про малороссов карта авторитетного чешского антрополога? данные у него почти наверняка из общероссийской переписи, там и свои карты есть, гораздо более подробные
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/East_Slavs_in_Russia_1897.JPG?uselang=ru

From:

Вообще-то малоросы и украинцы - синонимы.
То, что данные переписи 1897 года это расселение украинцев подтверждают, я уже писал выше, хорошо, что вы пришли к тому хе выводу самостоятельно:)

From:

А ВЫ на год издания карт обратили внимание? До 1919 включительно Земли до Ростова должны были от России отрезаны. Вначале об этом мечтали немцы, потом французы. Потом французы поняли, что Россия нужна по прежнему и всеми силами поддержали коммунистов. От поставок авиадвигателей и лицензий с оборудованием, до помощи ГПУ в разгроме РОВС.

From:

Увы, кроме безумцев, никто в современном мире не говорит слов Правды. А люди серьёзные с Ложью не спорят: карьера заедает.
То, что Фоменко скопировал у Морозова это истина.
То, что Галковский переписал у друзей из США - тоже. Ну и само собой всё это украшено шизой.
Но нам советским людям не привыкать разбираться в пропаганде.

From:

То, что Вы написали, не имеет отношения к существу вопроса. На картах представлены этносы в соответствии с результатами переписи 1897 года, проведенной в Российской империи. Ни немцы, ни французы до 1919 года этнических чисток на данной территории не устраивали. На мой вопрос - Где там на территории Украины "земли чисто русские, с русскими людьми"? - я ответа не получил. Во всяком случае, рассуждения о поставках авиадвигателей и помощи ГПУ таковым не являются ни логически, ни тематически.

From:

bbb.livejournal.com

Что-то у тебя слишком пафосно получилось. В результате я ничего не понял, кроме того, что всех людей ты делишь на лжецов и безумцев.

From:

мне случалось слышать, что эта точка зрения не единственная. причем как и в те давние времена не была общей, так и сейчас остается

а вот к такому выводу я, увы, не приходил

From:

В таком случае эта карта - пропагандистская ложь. Ни Харьков, ни Мариуполь с Крымом, н и части донской области туда попасть не могли.
Я оказался прав.

From:

Ну старался кратко. Отмеченные Морозовым, Топпером и повторённые Фоменко свидетельства фальсификации истории и ошибочность хронологии Скалигера вещь абсолютно бесспорная. Но сотрудник КГБ Фоменко потом много странного наворотил.
Галковский привёл массу реальных фактов и документов, которые опровергают пропагандистские мифы, как советские, так и англосаксонские. ну и кое где преувеличил.

From: