Опрос по Харьковской и Одесской областям - очень интересно

[borislvin]

https://navalny.com/p/3836

Comments

[ygam.livejournal.com]

Совершенно неудивительно.

А насколько

[spectat.livejournal.com]

профессиональна эта служба? Можно доверять их результатам?

[paidiev.livejournal.com]

Мда, следует согласиться с Холмогоровым, что навальный стал настоящим агентом СБУ.
Сколько вреда от от этого негодяя для демократического движения в России. Утешает лишь то. что обидел нескольких "авторитетных бизнесменов", а там "неуважение прощать нельзя".

[bv.livejournal.com]

Фрицморген у него авторитет, а цифры - любопытные. Дальше уже и смотреть не хочется, пришлось собирать волю в кулак, но ничего неожиданного не заметил.

[andrey-tch.livejournal.com]

Да, опрос интересный.
1. Хотят, чтобы регион остался частью Украины - 87%.
Но при этом хотят, чтобы "будущее Украины было связано с Европой" - 34%, за государственный русский язык - 44%, против вступления в НАТО - 41%.
То есть большинство жителей Харькова и Одессы согласны мучаться на "пути в Европу и НАТО", лишь бы господа свидомые украинцы были довольны?
2. Третий вопрос мутно сформулирован, на мой взгляд. Очевидно, что непосредственное участие в войне принимают следующие стороны: ВС Украины + национальная гвардия, с одной стороны, и Ополченцы Донбасса + добровольцы, с другой стороны. Некоторые считают, что также участвуют российские военнослужащие (или "войска"). Некоторые считают, что участвуют военные стран НАТО.
Но выражение "война России с Западом" можно понимать только в переносном смысле. Мне кажется, что этот ответ примерно аналогичен ответу "война между ополченцами и Киевом", что-то вроде "Война России с Западом руками ополченцев и Киева".

[andronic.livejournal.com]

Интересные цифры.
А как Вы их интерпретируете?

шинель Полишинеля

[vyastik.livejournal.com]

Участие российских военнослужащих давно уже секрет Полишинеля. Гуглите по фамилии Кичаткин.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Но при этом хотят, чтобы "будущее Украины было связано с Европой" - 34%,

А с Россией - 17. Чего бы и эту цифру не процитировать?

Вообще отчетливо видно, что восточные Украинцы ПОКА ЕЩЕ отделяют Россию, россиян от Путина и рос. армии. И это хорошо.

[fat-heldge.livejournal.com]

Хороший опрос, убедительный. И качество вопросов тоже очень хорошее.

[andrey-tch.livejournal.com]

Пока цитирование цифры 17 неактуально.
Когда президентом Украины будет Стрелков, единственным государственным языком будет русский, и Украину будут тянуть в российский военный блок - тогда и скажем: нет на Украине единства по этому вопросу.

[taki-net.livejournal.com]

Простите, не уловил в этих словах мысли. Снизойдите, растолкуйте подробнее, почему отношение сторонников и противников какой-то политической платформы 2:1 - это "неактуально"? Почему сила поддержки спорного проекта центрального правительства в потенциально сепаратистском регионе - "неактуально"?

(frozen)

[andrey-tch.livejournal.com]

Получение большинства по какому-либо вопросу не является лицензией на убийство несогласных, даже если это большинство 2:1.
Достаточно представительная "политическая платформа" должна учитываться при определении путей развития страны.
Когда Украину тянут в НАТО - актуальным является указание на то, что 40% туда не хотят.

(frozen)

[taki-net.livejournal.com]

+++ Получение большинства по какому-либо вопросу не является лицензией на убийство несогласных, даже если это большинство 2:1.

Выбор "дружбы с Европой" - это "лицензия на убийство несогласных"?

По-моему, Вы больны. В медицинском смысле.

[bbb.livejournal.com]

Леня, ты бьешь очередные рекорды на соревновании "Кто скажет более нелепый вздор"!

[bbb.livejournal.com]

Где написано, что это Фрицморген - "авторитет"? Я вижу только, что он приводится как пример "типичного сетевого путиниста".

[bbb.livejournal.com]

Рассчитываю, что это последний раз, когда вы в моем ЖЖ используете лексику типа "свидомые украинцы".

[bv.livejournal.com]

Ну хорошо, не авторитет а "самый продвинутый". По мне, так он на всю голову продвинутый и ссылаться на него - себя не уважать.

[bbb.livejournal.com]

Еще раз - Навальный на него не ссылается, а приводит как пример, иллюстрацию. Пример того, что с помощью опроса как раз и опровергается.

[bv.livejournal.com]

Т.е. ссылается, пардон, приводит как пример явную дурость и тут же ее опровергает. Имеет право.

[bbb.livejournal.com]

Ну, там можно много чего увидеть.

Из не совсем тривиального сходу вижу два момента.

Во-первых, Россия потеряла кредит доверия русскоязычного населения Украины (за исключением, видимо, собственно Луганска и Донецка). Говорю "русскоязычного", чтобы объединить две условные и достаточно расплывчатые категории, включающие людей, говорящих в основном по-русски, но считающих себя украинцами, и людей, просто считающих себя русскими.

Во-вторых, это население остается в состоянии неопределенности и не видит в сегодняшней украинской политике никого, с кем могло бы хоть сколько-нибудь идентифицироваться - при том, что степень его политизации очень высока. То есть на электорально-политическом горизонте Украины возможны всякие неожиданности.

[bbb.livejournal.com]

Да где же там "явная дурость"? Он приводит как пример совершенно типичную карту традиционного электорального раскола Украины. Достаточно вбить в гугл линк типа такого (https://www.google.com/search?q=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B&num=100&hl=en&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=48oiVL7RHuH9sATKo4LYAg&ved=0CAoQ_AUoAw&biw=1600&bih=761), чтобы убедиться в типичности этой карты.

[bv.livejournal.com]

Это возможно, но в качестве продвинутого он приводит клинического идиота, я только об этом. Т.е. я не разбирался, но если этот Морген пишет, что думает, он идиот.

[bv.livejournal.com]

Кстати, не спросил, дошла ли моя смешная работа по Азову?

[razielglo.livejournal.com]

большинство за Порошенко. это символ единства украины.
большинство не доверяет украинским властям. можно полагать, что им они не доверяют регулятору. их достал социализм с украинским лицом.
вопрос: смогут ли украинцы это отрефлексировать? хотя бы до уровня: придут реформаторы, типа, Саакашвили.
тут я в больших сомнениях.

Про репрезентативность даже речи вести не стоит

[paidiev.livejournal.com]

Угу, хорошо отмечено: "Это как в 1937 году по телефону спросить "Как Вы относитесь к Л.Д.Троцкому?" В стране жесточайший террор (кроме коммунистов-сталинистов под запретом все), военная пропаганда и цензура. И все кто ответил нелоялно мигом оказываются на карандаше и под прессом.
Даже факт звонка из Москвы....

RE: Про репрезентативность даже речи вести не стоит

[bbb.livejournal.com]

А сейчас тебе удалось превзойти самого себя!

[bbb.livejournal.com]

А разве я не отписался? Тогда прошу прощения - да, конечно, дошла.

[bbb.livejournal.com]

Ну, в этом я, прошу прощения, не разбираюсь, кто из сетевых путинистов по-настоящему продвинутый, а кто нет. Я же их не читаю и ничего про них не знаю. Скажем, кого бы в такие продвинутые записали вы?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я из распределения ответов на вопрос "какая политическая сила лучше остальных выражает..." вижу прямо противоположное: это хорошее свидетельство крайне малой политизации украинского населения. недовольство и тревога в обществе есть, а политизации нет

впрочем, к предположению что на горизонте украинском возможны всякие неожиданности такая интерпретация тоже замечательно подходит

[bbb.livejournal.com]

можно полагать, что им они не доверяют регулятору. их достал социализм с украинским лицом

Уверен, что эта интерпретация совершенно не соответствует действительности. У жителей Одессы и Харькова могут быть какие угодно претензии к правительству, но упрек в недостаточной последовательности в проведении либеральных экономических реформ в этом списке или вообще отсутствует, или стоит на самом далеком последнем месте.

[bv.livejournal.com]

Да никого бы не записывал. Как я могу определить продвинутость в том, чего не могу понять? . А вот этот Морген - частный случай как раз известного городского сумасшедшего.

[bbb.livejournal.com]

Думаю, в лексиконе Навального понятия "сетевой путинист" и "городской сумасшедший" - почти синонимы. Да и в нашем с вами - тоже :)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

а как это надо правильно прочитать: что их подобные вопросы не/мало интересуют и в список предьявляемых претензий они поэтому не включаемы? или как реформы настолько успешны, что нет и поводов для претензий? или может еще

[razielglo.livejournal.com]

ну да. видимо, я, как всегда, плохо выразил свою мысль в письменной форме. )))
24 - положительное+ скорее положительное против 40 - скорее отрицательно+отрицательное.
изменение отношения к украинской власти: 22 в плюс и 44 в минус.

я это вижу, как недоверие к регулятору: рада+кабмин.

хотелось бы ваше мнение узнать. ))

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Есть ли у Вас основания так обижать одеситов? Думаю, что многих из них волнует проблема невозможности вести свой малый бизнес без крыш и откатов - а ведь это и есть то что мы называем отсутствием либерализации. Полагаю, что одеситы, особенно молодые, более за либерализацию, чем против.
Вот с харьковчанами, возможно, ситуация иная.