Золотоносов о проекте реконструкции Мариинки и Новой Голландии

[borislvin]

http://www.mn.ru/issue.php?2002-4-13

Никто часом не видел фотографий проекта? Попробую поискать.

Comments

ß èñêàë, íå íàøåë,

[paslen.livejournal.com]

Åñëè ó òåáÿ ïîëó÷èòñÿ, àãà, äàé ñíîñêó, ìíå ýòî î÷åíü.
Êñòàòè. Íå çíàþ, ÷òî òû äóìàåøü ïî ýòîìó ïîâîäó. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íóæíî ñòðîèòü âàðèàíò Ìîññà. Åñëè îí îêàæåòñÿ èíòåðåñíûì, êîíå÷íî.

[ella-p.livejournal.com]

Âèäåëà, íî íå â èíåòå. Ïðîåêò ïîòðÿñàþùåé êðàñîòû ñàì ïî ñåáå, è îäíîâðåìåííî àáñîëþòíî íåñîâìåñòèìûé ñ ìåñòîì. Êàê åñëè áû äàëè àðõèòåêòîðó ïëàí îñòðîâà â Òèõîì îêåàíå - ñòðîé ÷òî õî÷åøü.

Re: ß èñêàë, íå íàøåë,

[bbb.livejournal.com]

Îêàçûâàåòñÿ, ýòà òåìà âîâñþ îáñóæäàåòñÿ â ðîññèéñêèõ ãàçåòàõ. Ïðàâäà, âñå ïèøóò, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, îäíî è òî æå. Ïðåæäå âñåãî - î ïðîöåäóðíûõ äåëàõ, êàê öåíòð îòáèðàåò òåððèòîðèþ, êàê Øàìóçàôàðîâ ñ Ãåðãèåâûì îðãàíèçîâàþò èëè íå îðãàíèçîâûâàþò êîíêóðñ è ò.ä.

Êàðòèíîê ïðîåêòà - íåò, êðîìå òîé, ÷òî ñîïðîâîæäàåò ñòàòüþ Çîëîòîíîñîâà.  ÷óòü áîëüøåì ðàçìåðå îíà ëåæèò íà ñàéòå ñàìîãî Ìîññà, â ðàçäåëå "òåêóùèå ïðîåêòû" - http://www.ericowenmoss.com/currentmain.html (àäðåñ êàðòèíêè - http://www.ericowenmoss.com/nh-theater.jpg - ñîîòâåòñòâåííî, ïî íàçâàíèþ ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî ðå÷ü èäåò î Íîâîé Ãîëëàíäèè (nh - must stand for New Holland), à âîâñå íå î òîì, ÷òî áóäåò ñòðîèòüñÿ íà ìåñòå ñëîìàííîé Ïåðâîé Ïÿòèëåòêè, òî åñòü, â óçêîì ñìûñëå, íå î íîâîì êîðïóñå òåàòðà).

Åñëè ïðèãëÿäåòüñÿ ê êàðòèíêå, òî îêàæåòñÿ, ÷òî îíà êàê-òî íåïðàâèëüíî ñäåëàíà. Ïåðñïåêòèâà âûõîäèò íà Íåâó, â òî âðåìÿ êàê Íîâàÿ Ãîëëàíäèÿ çàæàòà â çàñòðîéêó è çàêðûòà ñî ñòîðîíû Íåâû Àäìèðàëòåéñêèì çàâîäîì (èëè ÿ âñå çàáûë è óæå ïóòàþ?) Åñëè áû ìîæíî áûëî è âïðàâäó ïîñòàâèòü ýòî ñîîðóæåíèå íà ìåñòî ïðîìûøëåííîé âåðôè, áûëî áû íåïëîõî.

Íà ñàéòå Ìîññà ïîëíî äðóãèõ êàðòèíîê. Ìàòåðèàëîâ î íåì âîîáùå ìíîãî. Íàïðèìåð, âîò ñòàòüÿ èç ïðîôåññèîíàëüíîãî æóðíàëà - http://www.architecturemag.com/mar00/design/glass.asp

Èíòåðåñíî, ÷òî èç ðóññêèõ ñòàòåé òîëüêî îäíà âèäåííàÿ ìíîþ äàëà êàðòèíêó ðàáîòû Ìîññà - ãàçåòà "Ïåòåðáóðãñêàÿ íåäâèæèìîñòü" (http://www.np-inform.ru/default.asp?section=3#368). Íå óëîâèë, ÷òî ýòî çà êàðòèíêà - ïðîåêò èëè ôîòîãðàôèÿ ðåàëüíîãî ñîîðóæåíèÿ.

[bbb.livejournal.com]

Ñì. âûøå, â ðàçâèòèå äèìèíîãî êîììåíòà.

Re: ß èñêàë, íå íàøåë,

[bbb.livejournal.com]

Àãà, âîò îí ñàì ãîâîðèò î ïåòåðáóðãñêîì ïðîåêòå:

The interview ended with Moss' description of his new urban master planning project in the historic center of St. Petersburg. Here, he attempts to fit the new into the old and respond to glasnost by assigning architecture a meaning as it relates to the evolution of society.
http://www.sciarc.edu

Òàì åùå ñòîèò ëèíê íà òðàíñêðèïò ýòîãî èíòåðâüþ, íî ÷òî-òî íèêàêîãî òðàíñêðèïòà íåò, à åñòü òîëüêî àóäèîçàïèñü, êîòîðóþ ÿ ñëóøàòü íå õî÷ó.

Íå óâåðåí, ÷òî íàì íóæåí àðõèòåêòîð, êîòîðûé ðàññìàòðèâàåò ñâîé ïðîåêò êàê ýëåìåíòà glasnost'è.

Äà è êàðòèíêè åãî ïðîåêòîâ ÷òî-òî íå âäîõíîâëÿþò. Çàìàõ-òî íà íîâîãî Ãàóäè, à óäàð-òî ñîâñåì äðóãîé...

Re: ß èñêàë, íå íàøåë,

[paslen.livejournal.com]

Îáñóæäàòüñÿ òî îáñóæäàåòñÿ, íî âåçäå òîë÷¸òñÿ îäíî è òîæå, à êàðòèíîê íåò âîîáùå. Âî "Âðåìåíè ÌÍ" ïîä âèäîì ïðîåêòà äàâàëè ôîòû ñòàðûõ ïðîåêòîâ Ìîññà, à òàê îíà íèãäå âîîáùå íå âñïëûâàëà, òàêîå îùóùåíèå, ÷òî åå èëè ñêðûâàþò èëè îíà íå ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå.
Ìíå êàæåòñÿ, òàêîé âçðûâíîé ïðîåêò òîëüêî ïîä÷åðêíåò êðàñîòó è òðàäèöèîííîñòü âñåãî îñòàëüíîãî ïðîñòðàíñòâà è òåì áóäåò öåííûì. Ìû æå çíàåì ìàññó ïðèìåðîâ âïèñûâàíèÿ õàé-òåêà â òðàäèöèîííóþ, èñòîðè÷åñêóþ çàñòðîéêó - ãäå áû ÿ íè áûë, âåçäå ýòî ñîçäàåò î÷åíü äàæå èíòåðåñíûé è ïîëåçíûé êîíòðàñò.

Re: ß èñêàë, íå íàøåë,

[bbb.livejournal.com]

Äèìà, ñ òàêèì îáùèì ïîäõîäîì - òåõíî âçîðâåò ñòàðèíó! - íå ñîãëàøóñü. Îäíî äåëî, êîãäà ñòàðèíà áåçëèêàÿ, áåçðàäîñòíàÿ. Äðóãîå - êîãäà íàñûùåíà âñÿêèìè òàì.  ïîñëåäíåì ñëó÷àå íóæíà àêêóðàòíîñòü, âðîäå ïèðàìèä Ëóâðà èëè ñòåêëàííîé êðûøè Áðèòàíñêîãî ìóçåÿ. Øèðîêèé çàìàõ, ïî ïðèíöèïó öåíòðà Ïîìïèäó èëè îïåðû Áàñòèëèè, òðåáóåò øèðîêîãî æå ïðîñòðàíñòâà âîêðóã, òî åñòü ñíîâà âñåãî è âñÿ.

Ïðàâäà è òî, ÷òî ïî äðóãóþ ñòîðîíó Êðþêîâà êàíàëà íè÷åãî óæàñíî äîñòîéíîãî òàêè è íåòó. Èç ëþáîïûòíûõ ñîîðóæåíèé òîëüêî ñèíàãîãà, íî îíà äîñòàòî÷íî äàëåêî, äà è ñàìà àðõèòåêòóðíî íå î÷åíü-òî àõòè (à íàïðîòèâ íåå âîîáùå óæàñ ñåìèäåñÿòûõ, áûòîâîé öåíòð).

Îïÿòü æå, êàê ÿ ñêàçàë, åñëè Íîâóþ Ãîëëàíäèþ îñòàâèòü çàïåðòîé ñ Íåâû, öèìåñ ïðîïàäåò. À ðàñêðûâàòü - ñóäîñòðîèòåëüíûé çàâîä ñíîñèòü. Êòî æå äàñò?

Òàê ÷òî íàäî ñìîòðåòü ïðîåêò.

Re: ß èñêàë, íå íàøåë,

[paslen.livejournal.com]

ß äóìàÞ. òóò èìåííî ÷òî äîëæåí ýôôåêò òðåóãîëüíèêà Ìåÿ ñûãðàòü. Êàê â Ëóâðå, äà. Òàì è ïðàâäà íå÷åãî òàêîãî ðàçðóøàòü, òàêàÿ ÷óäîâèùíàÿ ïóñòûíÿ, äàæå ñòðàííî, êàê îíà òàì ìîãëà îáðàçîâàòüñÿ. À âñå ýòî ñòåêëî æå, îíî æå ïðîçðà÷íîå áóäåò! Õîòÿ, êîíå÷íî, òî, ÷òî ÿ ãîâîðþ - ýòî â èäåå. Íàäî ïðîåêò ñìîòðåòü, ÷òîáû ïîíÿòü. Ìíå íà óðîâíå èäåè íðàâèòñÿ. Ïîòîìó ÷òî åñòü ïðîåêòû è âïèñàííûå â ëàíäøàôò (êàê Áîáóð) è òðåáóþùèå îñîáîãî ïðîñòðàñòâà, êàê ìóçåé ñîâðåìåííîãî èñêóññòâà â Õåëüñèíêè, íî îáà ýòèõ âàðèàíòà ïðè õîðîøåì ïðîåêòå - ïðîñòî ñóïåð. À òóò çàëîã óñïåõà - ôèðìåííàÿ ìàðêà àðõèòåêòîðà è ðàçãîâîð èäåò, íà ñàìîì äåëå, î äîâåðèè èëè íåäîâåðèè ðàñêðó÷åííûì áðåíäàì.

Re: ß èñêàë, íå íàøåë,

[bbb.livejournal.com]

Ïîãîäè, ýòî âåùè ðàçíûå. Ïèðàìèäû Ëóâðà âñåìè ïðèçíàþòñÿ óäà÷íî âïèñàííûìè â êîíòåêñò. Öåíòð Ïîìïèäó - èçíà÷àëüíî è íå ïëàíèðîâàëñÿ êàê âïèñûâàþùèéñÿ; îí ñòàâèëñÿ êàê â ïóñòûíå. Ïî÷åìó è îòíîøåíèå ê íåìó - ñîâñåì èíîå. ß íå ïàðèæàíèí, íå ìîãó ãëÿäåòü íà íåãî ïðèñòðàñòíûìè ãëàçàìè, íî ïîäîçðåâàþ, ÷òî íå âñå îò íåãî â âîñòîðãå. Ñîáñòâåííî, è ÿ ñîâñåì íå â âîñòîðãå. Ïðîùå ãîâîðÿ, ñ÷èòàþ ãðóáîé àðõèòåêòóðíîé îøèáêîé. Íå ñëó÷àéíî èäåÿ öåíòðà Áîáóð íèãäå ïîäõâà÷åíà íå áûëà, õîòÿ - â îòëè÷èå îò Ãàóäè - íèêàêîãî ñâåðõòàëàíòà íå òðåáóåòñÿ, ÷òîáû òàêîå íàñîîðóæàòü.

 êîíöå òû ïðàâèëüíî ñêàçàë íàñ÷åò ôèðìåííîé ìàðêè àðõèòåêòîðà. Âîò ó Êîðáþçüå ìàðêà áûëà - ïîýòîìó Öåíòðîñîþç â Ìîñêâå âïèñàëñÿ ïðåêðàñíî (åñëè áû íå èçóðîäîâàë åãî - áûëî áû ñîâñåì õîðîøî). À âîò ìàðêà Ìîññà? Òû õîäèë íà åãî ñàéò? Âèäåë ðåàëèçîâàííûå ïðîåêòû? Ïî-ìîåìó - íà êèëîãðàìì âûïåíäðåæà ãðàìì àðõèòåêòóðíîãî âêóñà è òàëàíòà. Íå Ìèñ âàí äåð Ðîý. Ïðî÷èòàë ÷åëîâåê êíèæêó Äæåíêñà è ïîøåë âàëÿòü...

Re: ß èñêàë, íå íàøåë,

[paslen.livejournal.com]

Áîáóð íå ñòàâèëñÿ êàê â ïóñòûíå, ýòî êâàðòàë â î÷åíü ïëîòíîé èñòîðè÷åñêîé çàñòðîéêå. Åãî ñíåñëè, è íà åãî ìåñòî...
Äðóãîå äåëî, ÷òî îí íå âûäåëÿåòñÿ èç îáùåé ãåîìåòðèè êîíôèãóðàöèåé, òî÷íî ñîîòâåòñòâóåò ãåîìåòðèè ðÿäîì ðàñïîëîæåííûõ. Íî òîãäà è âðåìÿ áûëî èíûì.
Áèëüáàî âñåõ èõ (áåçóìíûõ õàéòåêîâöåâ) êàê-òî òàê ðåàáèëèòèðîâàë...Âïðî÷åì, ìóçåé Ã. òîæå æå ñòîèò íà îòøèáå.

Äà, ÿ õîäèë íà åãî ñàéò, íîðìàëüíûå ñðåäíå-ñòàòèñòè÷åñêèå ðàáîòû. Êîíå÷íî, ýòî, ïðåæäå âñåãî, ðàñêðó÷åííàÿ ìàðêà, ðàñêðó÷åííûé áðýíä.

Ïîíÿòíî, ÷òî òåáÿ áåñïîêîèò: íå ïðåâðàòèëîñü áû âñå ýòî â àíàëîã ëóæêîâñêîãî ñòèëÿ, òàê êàê âñå, ÷òî õîðîøî äåëàåòñÿ â ìèðå, íà íàøåé ïî÷âå ïðèâèâàåòñÿ...íó êàê-òî ñàìîáûòíî (ñêàæåì òàê).

Íà ýòî ìíå êàæåòñÿ, ìîæíî âîçðàçèòü ëè÷íîé çàèíòåðåñîâàííîñòüþ Ãåðãèåâà. Ìàñòåðà èñêóññòâ. Ïîíÿòíî, ÷òî ìàâçîëåé, íî (ÿ-òàêè ðîìàíòèê) íå èç-çà âçÿòêè æå Ìîññà âñ¸ äåëî. Ðåçîíû Ãåðãèåâà èìåííî ÷òî òâîð÷åñêèå.


À åäèíñòâåííîå êàòåãîðè÷åñêîå ïðîòèâ - íàðóøåíèå èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøåãîñÿ ëàíøàôòà. Íî ñòåêëîì. Ïèòåðó íóæíî ÷òî-òî òàêîå âíóòðè èñò. öåíòðà îòòÿæíîå, äà. Íî, ñîãëàñåí, âçâåøåííîå, óðàâíîâåøåííîå.

Âïðî÷åì, ÷åãî ìû øóìèì, êîãäà ïðîåêòà åùå íå âèäåë íèêòî. À Ãåðãèåâ - ñóïåð ìåíåäæåð, äëÿ íåãî èíòåðåñû äåëà íà ïåðâîì ìåñòå ñòîÿò.

Î, íàäî áû ëæåþçåðà Äðîçäà ñïðîñèòü îá ýòîì.

Re: ß èñêàë, íå íàøåë,

[bbb.livejournal.com]

Íó äà, ìåæäó ïðî÷èì, Áîáóð íåâûñîê. Òàê ÷òî îí íå ïîäàâëÿåò ñðåäó. Îí, ñîáñòâåííî, íå âèäåí - êðîìå êàê âáëèçè, íåïîñðåäñòâåííî.  îòëè÷èå, îïÿòü-òàêè, îò ìîññîâñêîé çàäóìêè.

Íàñ÷åò Áèëüáàî - ÿ äî Áèëüáàî ÷óòü-÷óòü íå äîåõàë, òàê ÷òî ñóäèòü ïîîñòåðåãóñü. Âñå-òàêè ìóçåé â Áèëüáàî - ýòî êàê ñèäíåéñêàÿ îïåðà. Íèêòî íè÷åãî ïðî Áèëüáàî íå ñëûõàë, êðîìå êàê ïðî ìóçåé. Ëåíèíãðàä - ñîâñåì äðóãàÿ ìàòåðèÿ.

Ëóæêîâñêèé ñòèëü ìåíÿ êàê ðàç íå î÷åíü áåñïîêîèò. Îí, ñîáñòâåííî, èìåííî ÷òî ìîñêîâñêèé, äëÿ ìåñòà îðãàíè÷íûé. Ìåíÿ îí è íå ðàçäðàæàåò âîîáùå. Óìåñòåí. Çäåñü æå äðóãîé êîëåíêîð. Ëóæêîâ - îáîáùåííûé Ëóæêîâ - ñòðîèò Ìîñêâó äëÿ ñåáÿ, äëÿ ñîáñòâåííîãî ïðîæèâàíèÿ. Ãåðãèåâ - õî÷åò ïûëü â ãëàçà ïóñòèòü.

È íå ïóãàåò ìåíÿ âòîðæåíèå â èñòîðè÷åñêèé ëàíäøàôò. Òîëüêî òàê ãîðîäà è ðàçâèâàþòñÿ. Ïðîñòî ýòî ìîæíî äåëàòü õîðîøî, à ìîæíî ïëîõî. È âîò Ìîññ, ñóäÿ ïî ñàéòó åãî, ïîïðîñòó ãîâîðÿ, ñëàáûé àðõèòåêòîð. Õîòÿ, ìîæåò áûòü, è ðàñêðó÷åííûé.

Òàê ìíå ïîêàçàëîñü.