Об личные подсобные хозяйства

[borislvin]

Несколько раз видел ссылки на заметку газеты.ру о планах по ограничению поголовья скота в личных подсобных хозяйствах - http://www.gazeta.ru/business/news/2015/08/10/n_7450549.shtml

Если пойти по линкам, то выяснится, что все это вырастает из выступления ставропольского губернатора Владимирова на недавнем совещании у Медведева. Конкретно, Владимиров сказал следующее:

"Дмитрий Анатольевич, и второй вопрос (мы очень часто его поднимаем и, к сожалению, пока что не находим решения) – всё-таки это работа с личными подсобными хозяйствами. У нас на территории и вообще в Российской Федерации нет чёткого критерия ЛПХ (личного подсобного хозяйства). Приведу простой пример. Есть люди, которые якобы держат личное подсобное хозяйство, у которых отара – 14 тыс. овец, у которых бычков под 1,5 тыс., и они тоже являются участниками личного подсобного хозяйства. При этом он не индивидуальный предприниматель, никаких страховых взносов не платит, и в то же время в отсутствие земли у себя занимается фактически вредительством и создаёт социальную напряжённость.

Очень большая просьба внести в 112-й федеральный закон изменения или же передать на уровень субъектов возможность введения таких ограничений, либо же ввести ограничения. Для нас, для Ставрополья скажу – это пять КРС и 20 овец. Мы для себя посчитали и увидели эту ситуацию."

http://government.ru/news/19135

Честно сказать, так и не уловил, что он хотел сказать. Я бы еще понял, если бы он про налоги говорил, - типа, вон как они от налогов уклоняются, - но какое еще "вредительство", откуда "социальная напряженность", при чем тут "страховые взносы"?

А если этот некий владелец полутора тысяч бычков зарегистрируется как предприниматель, то вредительство сразу прекратится и социальная напряженность исчезнет?

Comments

[dmitry-p.livejournal.com]

Видимо раз 1500 овец есть, а своей земли нет - значит интенсивно пользует не свои земли.

попытка чтения между строк

[posic.livejournal.com]

В отсутствие земли у себя, выпасает где-то свои полторы тысячи бычков -- на общей земле? -- вредительство.

У него есть, а у других нет -- социальная напряженность.

Страховые взносы -- обязательное страхование, взносы во внебюджетные фонды, типа пенсионного и медицинского -- по существу, налоги.

Зарегистрируется как предприниматель -- разорится налоги/"взносы" платить -- закроет производство -- перестанет социальную напряженность создавать.

[conceptualist.livejournal.com]

Возможно, Владимиров и не упомянул налоги прямым текстом, но наверняка подразумевал. Разграничение налогов и принудительных "страховых взносов" вообще вещь умозрительная. Став на учет как предприниматель, гражданин сразу оказывается должен платить в ПФР около 22 тыс. рублей за квартал.

В "Российской газете" так прямо и написали, что дело в налогооблагаемой базе.
http://www.rg.ru/2015/08/10/limit-anons.html

Ну и не случайно поручение "проработать вопрос" дано тройке Минсельхоз - МЭР - Минфин.

[oder_k]

Вот еще что пишут:
"Попытка ограничить поголовье скота в личных подсобных хозяйствах предпринималась в 2009 году. Тогда с инициативой выступали ставропольские депутаты. Авторы идеи указывали на то, что некоторые ЛПХ перенасыщены поголовьем скота, чем доставляют неудобство своим соседям, в том числе антисанитарией. В Госдуму был внесен законопроект, который предлагал наделить власти субъектов федерации правом ограничивать по своему усмотрению количество животных в ЛПХ. Однако документ так и не был принят."

http://top.rbc.ru/economics/10/08/2015/55c8b8ff9a794702696a2c6a

Но смешно, да.

[phase123.livejournal.com]

некоторые ЛПХ это всевозможные кавказкие землячества.

в переводе на человеческий он просит механизм ограничения аулов.

[http://users.livejournal.com/korvin_/]

Страховые взносы это и есть налоги - платежи в ПФР, ФОМС, ФСС. Это большая часть налогов с ФОТ. Фактически вредительством, видимо, как раз имеется ввиду, что человек налогов не платит, но занимается предпринимательством.

[lev-usyskin.livejournal.com]

что он хотел сказать? То, что на Ставрополье существует такая проблема: вытеснение русских ногайцами, которых, в свою очередь, выжали из Дагестана. Никаких легальных способов пресечь эту миграцию нет и власти пытаются ограничить это косвенными способами - через какие-то препятствия для ногайского традиционного скотоводства. Я думаю, отсюда ноги растут.

[senek.livejournal.com]

Там для ЛПХ очень льготные условия, их полностью освободили от налогов, отменить это конституция не дает. Таких "кулацких" хозяйств сотни, если не тысячи. Скот пасется куда дойдет, независимо от земельного участка, - земля южная, растительности много. По белому ни один работник не оформлен, разумеется, налоги и страховые платежи за него никто не платит, финансирование социальных учреждений на краевом бюджете - то есть на тех чудаках кто платит. Причины социальной напряженности тоже понятны: на фоне крупных безналоговых кулачеств создавать легальные хозяйства невыгодно - и большие, и тем более малые.

[bbb.livejournal.com]

Это вы мне объясняете или кому-то еще? Про налоги я сам написал. А вот Владимиров такого слова - "налоги" - вообще не произносит.

[irnis haliullin (from livejournal.com)]

не в квартал, а в год...

[irnis haliullin (from livejournal.com)]

не только "там", емнип, это для всей РФ - с продукции ЛПХ никаких налогов не платится.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

про социальную напряженность есть там:
http://www.dairynews.ru/news/ogranichit_pogolovje_skota_v_lichnyh_podsobnyh_kho.html

[senek.livejournal.com]

Меня смутил ваш ригоризм в различении налогов и страховых взносов (кстати, не хотите ли обсудить механизм одноканального финансирования ТФОМС?). Меня смутил ваш ригоризм в требовании полной экспликации причин социальной напряженности. Высказывание ставропольского губернатора имеет другую интенцию и такому суду неподсудно.

[senek.livejournal.com]

Термин "вредительство" мне тоже кажется примечательным.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

23.06.2015 13:03

Возобновляется республиканская программа по поддержке владельцев личных подсобных хозяйств, содержащих двух и более коров. Ею предусматривается выделение субсидий в 3000 рублей на одну корову.

...

ну и прочее импортозамещение

[senek.livejournal.com]

Для Ставрополья это реальная проблема стоимостью в несколько миллиардов рублей ежегодно. За других не скажу, на Чукотке коровы вообще не живут, наверное.

[bbb.livejournal.com]

А где посчитаны эти миллиарды рублей?

[bbb.livejournal.com]

Что-то очень сомнительно выглядят слова про ЛПХ, в которых, дескать, до полутора тысяч бычков.

Я очень слабо представляю себе экономику сельского хозяйства, но мне кажется, что полторы тысячи бычков - это очень солидное мясное предприятие. Такому предприятию требуется большая территория, много техники, много работников, доступ к кредиту (надо же все время покупать новых телят на выкорм) и организованному сбыту.

Неужели можно все это обеспечить без образования юрлица или по крайней мере - регистрации в качестве фермера?

И даже если кому-то это удалось - неужели таких хозяйств так много, что их необходимо регулировать на федеральном уровне?

В конце концов, по закону в ЛПХ могут быть заняты только члены семьи, то есть наемный труд исключен, и если губернатору так уж приспичило уесть некий новый совхох "Гигант" под маркой ЛПХ, то он может придраться к несоблюдению правил найма, без сложных законодательных инициатив.

Так что мне почему-то кажется, что цифры Владимирова - это больше литература и поэзия, чем статистика...

[dmpogo.livejournal.com]

у нас в Канаде дочь занимается покупкой одной международной фирмой одной канадской фирмы. Выясняется, что при наличие складов и работников во многих провинциях, в половине компания вообще не зарегистрирована, не платит налогов, и никто о ней не слышал ( а склады стоят, и машины ездят). И это в Канаде.

[bbb.livejournal.com]

Самое замечательное, конечно, это то, что собравшись на мероприятие с повесткой дня "максимально закрепить этот тренд" устойчивого роста в сельском хозяйстве и обеспечить ему максимальную государственную поддержку, они все равно съехали на привычные поиски того, как бы прижучить и запретить производителя :)

[oder_k]

Согласен. Но там, похоже, вообще любое обсуждение любой темы теперь больше литература и поэзия, чем что-либо еще.

[bbb.livejournal.com]

Я не имею ни малейшего представления, как это устроено в Канаде, и точно ли фирма из Онтарио не может просто взять и купить склад в Манитобе, а вынуждена для этого отдельно заводить еще одну фирму, уже в Манитобе.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

почему Владимиров, ябеднечая в Инстанции на злостных нарушителей выбрал примером именно животноводов(а не скажем владельцев нелегальных тепличных хозяйств) вопрос конечно любопытный. скорее всего с этнического характера ответом

но вот что очень вряд ли, это что мы наблюдаем борьбу государственных регуляторов с капиталистичскими производителями. скорее это столкновение коррупционых кланов, которые разными методами бюджет пилят

[timelets.livejournal.com]

но какое еще "вредительство", откуда "социальная напряженность", при чем тут "страховые взносы"?

Это может быть классический конфликт между скотоводами и землепашцами, напр. в том, кто несет ответственность за потраву посевов; может быть проявление the tragedy of the commons. Подобные вещи подробно рассматриваются в курсах Law and Economics.

[bbb.livejournal.com]

Если у кого-то потравили посевы, то и наказывать надо того, кто потравил посевы. Безотносительно к тому, какая у него юридическая форма организации бизнеса. Так что вы в данном случае промахнулись.