[personal profile] borislvin
Думаю, мало кто сомневается в том, что трагический теракт в Париже связан с участием Франции в военных действиях на Ближнем Востоке.

Реакция Франции (ее президента, правительства, парламента, общественного мнения) может быть, по большому счету, троякой.

Франция может сократить масштабы своего участия в этих военных действиях - например, как сделала Испания после теракта в Мадриде в 2004 году. Может расширить эти масштабы - например, как сделали США после 2001 года. Наконец, можно ничего не менять вообще.

[Poll #2027996]

Date: 2015-11-15 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Менять что-то нужно - но никак не в порядке реакции на теракты. В нынешнем виде политика Запада и в том регионе, и относительно выходцев из него выглядит малоосмысленной, причем оное вполне очевидно и без этих, почти плановых издержек.

Date: 2015-11-15 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
А как отвечать на второй вопрос тому, кто считает, что масштабы сами по себе ничего не определяют ???

Date: 2015-11-15 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] avryabov.livejournal.com
Правильные действия не имеют отношения к военным действиям на Ближнем Востоке. Проблема во внутренней, а не а не во внешней политике Франции. Надо лишить всех понаехов всех пособий, и жестко карать за самые мелкие правонарушения. Тогда останутся только те кто реально может и хочет работать.

Date: 2015-11-15 06:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, конечно, связан. Но вот в сми и в высказываниях политиков пока неприятно поражает, что чуть ли не везде теракт изображают как-то сам по себе, а не в качестве эпизода вполне конкретного военного конфликта. Да и само представление ИГ в качестве главной глобальной угрозы - та еще глупость. Так что хороших решений от этих деятелей ждать сложно.
Разумеется, никаких военных действий против ИГ на контролируемых ими арабских суннитских территориях никому извне предпринимать не следует, и Франции в том числе. Самое большее, что тут допустимо, - помогать соседям ИГ обороняться на своей территории, если те не претендуют на большее. То есть сократить-таки масштабы участия довольно радикально. Проблема в том, что политикам это трудно сделать, не потеряв лицо. В Испании тогда были выборы. В Канаде тоже недавно случились выборы. Там пришли другие политики. А во Франции пока сидят ровно те же, кто начинал военные действия.

Date: 2015-11-15 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
"Думаю, мало кто сомневается в том, что трагический теракт в Париже связан с участием Франции в военных действиях на Ближнем Востоке."

связано в мире все. но я сомневаюсь, что причина теракта в Париже - участие Франции в военных действиях на Ближнем Востоке. теракты бы произошли. цель - убийство и террор там, где их можно осуществить, а провозгласить можно что угодно от участия в военных действиях до супружеских измен.

Date: 2015-11-15 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] av-rybin.livejournal.com
Испанцы вроде бы свернули свое участие после большого теракта на вокзале.
Французы пойдут тем же путем. И это правильно. Пусть сунниты и шииты сами разбираются.

Date: 2015-11-15 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Террорист-самоубийца Омар Исмаил Мостефай родился в 1985 году в пригороде Парижа. Он не понаех - он французский гражданин.

Date: 2015-11-15 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
на первый вопрос уже ответили: "France launches 'massive' airstrikes in Syria"

Date: 2015-11-15 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
В статье по существу написано, что сброшено 20 бомб. Считать это "массированной атакой" - конечно, нельзя. То есть это может быть как началом настоящей эскалации, так и демонстративным жестом на публику.

Date: 2015-11-16 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] yura-sh.livejournal.com
У меня нет понимания насколько продуктивны нынешние действия, потому нет ответа на второй вопрос.

Date: 2015-11-16 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] svolochus.livejournal.com
Версия внешнеполитических усилий Франции именно на Ближнем Востоке, как причине теракта - не единственная.
Например, есть версия, что ИГ в принципе инструмент активной внешней политики РФ, соответственно, решения должны быть адресованы не на Ближний Восток в принципе (ну или по крайней мере отчасти).

Date: 2015-11-16 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Интересно, а почему вы даже не рассматриваете вариант, что это Кадыров? Или Путин?
Кадыров две недели назад просил прекратить Шарли Эбдо, а если нет - то зарежет.
Путину выгодно, чтобы на выборах победила его ставленница ЛенПен.
Пятеро боевиков - чеченцы. При чем тут Сирия, вообще?

Date: 2015-11-16 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nnagina.livejournal.com
у вас странная логика какая-то

если гражданин -- то что, вы думаете, это гарантирует его ассимиляцию?

просто он родился у понаехов, которые его вырастили в своей культуре, а не во французской

Date: 2015-11-16 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Я просто указал на то, что ужесточение условий жизни иммигрантов ("понаехов"), которое предлагает комментатор выше по ветке, никак не коснулось бы этого террориста.

Date: 2015-11-16 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nnagina.livejournal.com
ужесточение условий сократило бы количество вновь прибывающих, что было бы неплохо
хотя уже поздно, они самовоспроизводятся стахановскими темпами

Date: 2015-11-16 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] comestuff.livejournal.com
откуда известно про чеченциев?

Date: 2015-11-16 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
> Пятеро боевиков - чеченцы

Откуда такая информация ?

Date: 2015-11-16 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Франц узкие СМИ об этом пишут.

Date: 2015-11-16 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вы не путаете? Про арестованных чеченцев писали где-то год назад, просто сейчас почему-то это сообщение вспомнили и стали перепечатывать, не обращая внимания на дату. Плюс, кажется, те чеченцы в итоге оказались никакими не террористами.

Date: 2015-11-16 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
RFI вчера писали. что чеченцы, да. И они обычно тщательно проверяют факты.

Date: 2015-11-16 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
По серчу http://www.english.rfi.fr/search/sinequa_search/chechen самое последнее сообщение выдается за февраль - http://www.english.rfi.fr/asia-pacific/20150213-six-chechen-origin-men-charged-jihadi-recruitment-south-france

Date: 2015-11-16 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
на второй опрос не смог выбрать ответа. я полагаю правильным участие сократить, но не реакцией на теракт, а вообще и не только Франции, но и другим неместным участникам

Date: 2015-11-17 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Hollande urged lawmakers to approve ... new laws that would allow authorities to strip the citizenship from French-born terrorists, and provisions making it easier to deport suspected terrorists.

Date: 2015-11-17 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
В англоязычных СМИ ничего такого нет, вот всё известное об идентити боевиков - никаких чеченцев:
http://edition.cnn.com/2015/11/16/world/paris-attacks-suspects-profiles/index.html

Да и странно было бы Путину/Кадырову посылать чеченцев устраивать такой теракт: "ничто не выдавало разведчика кроме волочащегося сзади парашюта"

Date: 2015-11-17 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Это уже после совершения теракта. До совершения теракта Мостефай не был террористом, и не был понаехом.

Date: 2015-11-17 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Очень сомневаюсь, что из этого что-то получится. Оланду надо сейчас, пока страсти кипят, что-нибудь сказать, а потом все позабудется и устаканится.

Уверен, что любая попытка принять, тем более применить подобный закон будет оспорена в бесчисленных судах, включая европейский суд по правам человека.

Я вообще не очень понимаю, какой смысл в отбирании у осужденных террористов французского гражданства и почему потенциальные террористы должны по этому поводу как-то дополнительно переживать.

Высылка же тех, кого всего лишь подозревают в терроризме, практически заведомо обречена на неудачу. Ведь высылать их будут, надо полагать, не в Швейцарию, а в страны с весьма сомнительной традицией соблюдения прав человека, где им в лучшем случае будет светить пожизненная тюрьма - и суды, скорее всего, заблокируют подобные действия в отношении тех, кто даже не обвиняется в преступлении.

Date: 2015-11-17 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Кстати пишут:
http://edition.cnn.com/2015/11/16/world/paris-attacks-syrian-refugees-backlash/index.html

governors of at least 24 states have announced they will not accept Syrian refugees. The states range from Alabama and Georgia, to Texas and Arizona, to Michigan and Illinois, to Maine and New Hampshire.
Among these 24 states, all but one have Republican governors.

The announcements came after authorities revealed that at least one of the suspects believed to be involved
in the Paris terrorist attacks entered Europe among the current wave of Syrian refugees.

Seven states explicitly say they will allow refugees


А ваш штат - в числе этих 7. Готовьте много гробов :-)

Небось и с ношением оружия у вас не очень ? Начнут "беженцы" из автоматов по народу стрелять, их сразу не обезвредят, много успеют положить пока полиция приедет.

Date: 2015-11-17 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
"Очень сомневаюсь, что из этого что-то получится. Оланду надо сейчас, пока страсти кипят, что-нибудь сказать, а потом все позабудется и устаканится." - скорее всего да. Наверно разве что возможно не впускать обратно тех, кто в Сирию повоевать за ISIS поедет.

Date: 2015-11-18 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Согласна. Интересно, в первый день была информация, потом ее сняли.

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 01:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios