Устройство Ленинграда

[borislvin]

На днях юзер giper написал о "сером поясе" Ленинграда - http://giper.livejournal.com/282364.html

И я по ходу дела вспомнил о старой статье Алена Берто, написанной в 2004 году.

Статья называется "The Spatial Structures of Central and Eastern European cities: more European than Socialist?" и выложена на его сайте:

http://alainbertaud.com/wp-content/uploads/2013/08/AB_Central-European-Spatial-Structure_Figures_2.pdf

Две картинки из его статьи заслуживают того, чтобы выложить их прямо здесь:

1. Карта города с выделением жилых и промышленных зон



2. Сравнение Ленинграда с другими крупными городами



Напомню, что это все написано в 2004 году и сегодня ситуация, естественно, несколько поменялась в лучшую сторону. Но вот в какой степени?

P.S. Когда я писал коммент юзеру giper, меня подвела память и я вместо Алена Берто назвал ему имя другого экономиста-урбаниста, тоже очень хорошего и тоже с французским именем - Пьера Дероше (Pierre Desrochers). Дероше написал много чего интересного, но про Ленинград он не писал.

Comments

[allocco.livejournal.com]

«Петербург невелик и со всех сторон окружён Ленинградом».

[dmpogo.livejournal.com]

Если нарисовать на этой карте Париж, то он как раз вместиться в центральный желтый круг

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

что за красное пятно под таврижкой ?

[bbb.livejournal.com]

Это, видимо, то, где сейчас построен жилой комплекс "Парадный квартал". Что там было раньше - не знаю. Очевидно, не жилье, а какая-то промзона. Может быть, гаражи, склады, какие-то мастерские. Возможно - военного ведомства.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

военная часть там была, но она не такой формы, видимо они и её и больницу промзоной считают, ерунда какая-то. Наверное это очень старая карта, скверика на Белинском уж стопицот лет как нету

[bbb.livejournal.com]

Конечно, старая. Я же так и написал.

[mtyukanov.livejournal.com]

"В лучшую сторону" -- не уверен, что уничтожение городской промышленности -- это изменение в лучшую сторону.

По крайней мере, уничтожение промышленности вокруг моего дома мне не показалось изменением к лучшему.
Было: завод Шампанских вин Корнет, концерн Русский мех, Камвольный комбинат, ряд мелких мастерских. Стало: офисный комплекс Аврора, длинная серия банков, элитный жилой комплекс ВайнКантри. Общее ощущение скорее неприятное. Может, через много лет это все устаканится, не знаю.

[r-p.livejournal.com]

Ещё полбеды, если бы застраивали чем-то приличным. Так ведь у самого Обводного воспроизводят застройку спальных районов, вот что ужасно.

[bbb.livejournal.com]

Разве кто-то "уничтожал промышленность"? Первый раз о таком слышу.

А в чем ценность проживания рядом с заводом шампанских вин и камвольным комбинатом - даже и постигнуть не могу. Разве что в заводском ларьке ихнюю продукцию за полцены продают?

[mtyukanov.livejournal.com]

Ларьков у них не было.

В том, что это делает район живым и разнообразным. Хуже всего, конечно, офисные центры, забивающие улицы автомобилями, но и элитка не особо радует, превращает улицу в спальный район, только половина домов огорожены.

[bbb.livejournal.com]

Какое же разнообразие добавляет городу промзона, чаще всего выходящая на улицу или бесконечным забором, или таким же бесконечным заводским корпусом? Живым и разнообразным город делают те места, где гуляют люди - магазины, рестораны, всякого рода забегаловки и т.д. Особенно когда все это интегрировано в жилую среду, а не вынесено в отдельную зону, как это до недавнего времени делалось в Америке.

[giper.livejournal.com]

Спасибо!
Честно говоря, не понятно откуда он взял общую площадь города.
Оценка площадей ВСЕХ промышленных предприятий в Санкт-Петербурге верная. У Берто 146 км2, у Смольного примерно также - 156 км2. В эту цифру входят и промка в пригородах, например гигантский Ижорский завод.
Площадь Петербурга - 1439 км2. Оценка Смольного о 10% промки совпадает.
А вот какую площадь взял Берто? У него получается 347 км2.
По моей оценке площадь total built up 550 км2 (официальная статистика не ведется).
Итого, 146/550= 27% что ближе к истине.

[giper.livejournal.com]

Петербург довольно велик
но окружен Ленинградом, верно :)

[giper.livejournal.com]

да
и по численности населения совпадает

[giper.livejournal.com]

Промышленность никто не уничтожал - она сама выпилилась. Какой завод выдержит конкуренцию, если там используют трофейные станки Сименс 90 летней давности?
по итогу сейчас бывшие заводские цеха либо стоят заброшенными, либо заняты шиномонтажами и складами. это неиспользуемая земля в центре Петербурга.

[giper.livejournal.com]

да, это самое обидное :(

[bbb.livejournal.com]

В принципе можно и спросить его, если интересно.

[giper.livejournal.com]

интересно :)