математик в мире людей

[borislvin]

yanis очень точно подметил.

радикальные математики так бесцеремонны с фактами в сферах своих побочных интересов, потому что в принципе не уважают общественные дисциплины. В политологии можно врать и преувеличивать - она ниже математики, любая домохозяйка может рассуждать о политике, но не умеет решать квадратные уравнения. Любой говночист может считать деньги в кармане соседа (заниматься экономикой), но не знает даже теоремы косинусов.
<...>
Строгие математические рамки не позволили бы Шафаревичу шаманить так, как в "Руссофобии", Хомскому сочинять факты и подгонять их под свои бредовые теории ... кто там еще - историк Фоменко с новой хронологией. Они бы и сами не стали - профессиональная этика помешала бы - а тут типа где хочу пописаю, где хочу покакаю.
<...>
Короче говоря, если хороший математик пишет на обществоведческие темы, это, скорее всего, полная и заведомая хуйня.

Comments

[avva.livejournal.com]

È âñ¸-òàêè íèêàêîé Õîìñêèé íå ìàòåìàòèê, êàê íè êðóòè.

Êðîìå òîãî ñàì ïîäõîä çàâåäîìî íåâåðåí: èçûñêè ìàòåìàòèêîâ ïðèâëåêàþò ê ñåáå âíèìàíèÿ yanis'à èìåííî ïîòîìó, ÷òî îíè ìàòåìàòèêè. Êàêîé-íèáóäü Åäâàðä Ñàèä âð¸ò ìîæåò áûòü íå ìåíüøå Õîìñêîãî, íî ò.ê. îí ïðîôåññîð àíãëèñêîãî ëèòåðàòóðû, íà íåãî íå ñìîòðèì. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýòà òî÷êà çðåíèÿ ñàìî-äîêàçûâàåò ñåáÿ.

[ex-udod985.livejournal.com]

Òóò âåäü áåçóìèå -- ïðîô. áîëåçíü.
Áîëüøèíñâî ìàòåìàòèêîâ îäíàæäû âûãîðàåò è òóò...
Îùóùåíèå ÷òî ìîã, âèäåë è íå âèæó...
Ó íàñ âîò äëÿ òàêèõ ñïåöèàëüíàÿ êîìíàòà.
äåðæèì, êîðìèì. ×òî äåëàòü. Íèêòî íå çàñòðàõîâàí.

[toshick.livejournal.com]

Ñëóøàé, à êòî òàêîé "ðàäèêàëüíûé ìàòåìàòèê" ? ;-)

È âîîáùå ýòî íå ïðàâäà - äàæå ó ïîìÿíóòîãî Øàôàðåâè÷à åñòü îòëè÷íûé "Ñîöèàëèçì".
Èëè "Çèÿþùèå âûñîòû" Çèíîâüåâà - ïðîñòî ïðåëåñòü.
À ïðàâäà â òîì, ÷òî, åñëè ñîöèîëîã çíàåò, ÷òî ïðî ìàòåìàòèêó åìó íå íàïèñàòü íè÷åãî, êðîìå áðåäà, òî îí è íå ïèøåò. Ìàòåìàòèê æå ñ÷èòàåò, ÷òî åãî ðàçâèòûé ëîãè÷åñêèé àïïàðàò ïðèìåíèì ê ÷åìó óãîäíî, è ñòðîèò òåîðèè î ÷åðòÿõ íà îñòðèå èãëû.
Íî îòñþäà íå ñëåäóåò, ÷òî ìàòåìàòèê íå ìîæåò ðàçîáðàòüñÿ â ïðåäìåòå è íàïèñàòü íå÷òî ðàçóìíîå. Ñîìíåâàþñü, îäíàêî, ÷òî îí ïðè ýòîì ñìîæåò îñòàòüñÿ äååñïîñîáíûì ìàòåìàòèêîì.

[bbb.livejournal.com]

Ïî÷åìó ïîäõîä íåâåðåí? Êàæåòñÿ, ÿíèñ íå óòâåðæäàë, ÷òî âðàíüå è ò.ä. ñâîéñòâåííû ÒÎËÜÊÎ ìàòåìàòèêàì?

È ìàòåìàòèêè, êîíå÷íî, áûâàþò ðàçíûå. Äðóãîå äåëî, ÷òî èìåííî ñðåäè ñïåöèàëèñòîâ ïî ìàòåìàòèêå ñðàâíèòåëüíî ÷àùå âñòðå÷àåòñÿ ñâîåîáðàçíûé íàó÷íûé èìïåðèàëèçì. Ñêàæåì, áèîëîã ñðàâíèòåëüíî ðåäêî áóäåò ñìîòðåòü ñâûñîêà íà âñåõ îñòàëüíûõ íå-áèîëîãîâ; ìàòåìàòèê - ÷àùå. ß ñàì ñ òàêèìè ñëó÷àÿìè âñòðå÷àëñÿ íå ðàç.

[37.livejournal.com]

ß êàê ðàç ñåãîäíÿ çàäóìàëñÿ îá ýòîì. Ìíîãèå óñïåøíûå ëþäè ñêëîííû ïðåóâåëè÷èâàòü ñâîè ñïîñîáíîñòè è âîçèîæíîñòè â äðóãèõ îáëàñòÿõ, íå çàäóìûâàÿñü êðèòè÷åñêè, ÷òî äëÿ óñïåõà â ýòèõ äðóãèõ îáëàñòÿõ òðåáóþòñÿ ñîâåðøåííë äðóãèå êà÷åñòâà. Ïîëèòèêà, âïîëíå ñàìîñòîÿòåëüíàÿ îáëàñòü äåÿòåëüíîñòè - ýòî ïðèìåð îñîáîé äåìîíñòðàòèâíîé áåçîòâåòñòâåííîé ýêñïàíñèè íåïðîôåññèîíàëîâ, êîãäà çíàìåíèòûé øàõìàòèñò, âåëèêèé àòëåò, ïðåêðàñíûé àêòåð èëè òàëàíòëèâûé ïèñàòåëü äåìîíñòðèðóþò ïîëíóþ è ñîâåðøåííî ïîçîðíóþ íåñîñòîÿòåëüíîñòü òàì, ãäå ìîæåò çíà÷èòåëüíî áîëüøå ïðåóñïåòü íå áëåùóùèé òàëàíòàìè àäìèíèñòðàòîð.

[posic.livejournal.com]

Òóò åñòü íåñêîëüêî ìîìåíòîâ. Âî-ïåðâûõ, êîãäà ìàòåìàòèê ïèøåò îá îáùåñòâå è ýêîíîìèêå, îí ìîæåò âûñòóïàòü íå â êà÷åñòâå ó÷åíîãî ìàòåìàòèêà, à â êà÷åñòâå ÷åëîâåêà è ãðàæäàíèíà. Îí áåðåòñÿ âûñêàçûâàòüñÿ íà ýòè òåìû íå ïîòîìó, ÷òî íå óâàæàåò îáùåñòâåííûå íàóêè, à ïîòîìó, ÷òî ñ÷èòàåò ïîëèòèêó ãîñóäàðñòâà îáùèì äåëîì åãî æèòåëåé, â òîì ÷èñëå, è ñâîèì. Âèäèò â ýòîì ñâîé ãðàæäàíñêèé äîëã è ò.ä. Ñ Àðíîëüäîì è Øàôàðåâè÷åì äåëî îáñòîèò èìåííî òàê, ïî âèäèìîìó. Ôîìåíêî -- äðóãàÿ, îòäåëüíàÿ èñòîðèÿ.

Âî-âòîðûõ, ìàòåìàòèê íå çàõî÷åò âðàòü è ïðåóâåëè÷èâàòü â ñâîåé íàóêå íå ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ó íåãî ïðîôåññèîíàëüíàÿ ýòèêà òàêàÿ, à èìåííî ïîòîìó, ÷òî òàì ñòðîãèå ðàìêè. Ïðîñòî åìó áóäåò ñòûäíî, êîãäà ó íåãî íàéäóò îøèáêè. Òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êîððåêòíîñòü îòäåëüíî âçÿòîãî ìàòåìàòè÷åñêîãî ðàññóæäåíèÿ ýôôåêòèâíî ïðîâåðÿìà íå òîëüêî â òåîðèè, íî è íà ïðàêòèêå. Êàêîâû áû íè áûëè ïðè÷èíû ýòîãî ôàêòà, îí èìååò ìåñòî áûòü, õîðîøî íàáëþäàåòñÿ è âñåìè îñîçíàåòñÿ. Ìåæäó æóëèêàìè-ôåðìàòèñòàìè è íîðìàëüíûìè ìàòåìàòèêàìè â ðåàëüíîì ìèðå ïðîëåãàåò îãðîìíàÿ ïðîïàñòü. Ìåæäó íîðìàëüíûìè ìàòåìàòèêàìè íå áûâàåò ìíîãîëåòíèõ ñïîðîâ î òîì, êàêèå ðàññóæäåíèÿ âåðíû, êàêèå îøèáî÷íû; êàêèå óòâåðæäåíèÿ ÿâëÿþòñÿ äîêàçàííûìè, êàêèå îïðîâåðãíóòûìè. ß íå çíàþ, ïî÷åìó -- ïðîñòî ôàêò òàêîé.

Â-òðåòüèõ, äåëî âåäü íå â òîì, ÷òî êàêèå-òî ìàòåìàòèêè ñìîòðÿò ñâûñîêà íà îáùåñòâåííûå íàóêè, à â òîì, ÷òî èõ ñóæäåíèÿ ïî âîïðîñàì ýòèõ íàóê ïî÷åìó-òî àâòîðèòåòíû äëÿ ÷àñòè ïóáëèêè. Òî åñòü ïàí-ìàòåìàòè÷åñêèé "íàó÷íûé èìïåðèàëèçì" íå òîëüêî ìàòåìàòèêàì ñâîéñòâåíåí. Äàëüøå óæå ñïðîñ ïîðîæàåò ïðåëîæåíèå. Ôîìåíêî-ìàòåìàòèê ìàëî êîìó èíòåðåñåí (ÿ, íàïðèìåð, íå çíàþ, ÷òî òàì îí îòêðûë); Ôîìåíêî-èñòîðèêà çíàþò âñå.

[avva.livejournal.com]

À ïðàâäà â òîì, ÷òî, åñëè ñîöèîëîã çíàåò, ÷òî ïðî ìàòåìàòèêó åìó íå íàïèñàòü íè÷åãî, êðîìå áðåäà, òî îí è íå ïèøåò.

Õîðîøåãî æå Âû ìíåíèÿ î ñîöèîëîãàõ. Âàøèìè áû óñòàìè... :(

[bbb.livejournal.com]

Äà, ýòî âñå âåðíî. Ñîãëàñåí.

[avva.livejournal.com]

Ó ìåíÿ áûë ãëþê, ÿ ïðî÷èòàë òàì íå òî, ÷òî òàì áûëî.
Ïðîøó ïðîùåíèÿ.

[ex-udod985.livejournal.com]

Ôîìåíêî ïðîâàëèë ñ ãðîõîòîì çàÿâëåííûå
äîêàçàòåëüñòâà àëãîðèòìè÷åñêîé ãèïîòåçû Ïóàíêàðå,
è çàñèì, âñêîðå, ãèïîòåçû (çàáûë êîãî) ïðî ìèíèìàëüíå ïîâåðõíîñòè, íàïèñàâ âðàíóþ êíèæêó ïðî ìíîãîìåðíóþ çàäà÷ó Ïëàòî. Ïîñëå ýòîãî è ïîÿâèëèñü íîâûå ïðèëîæåíèÿ.

[vyastik.livejournal.com]

Ïðîáëåìó Ïëàòî îí ðåøèë, ýòî áûëà åãî äîêòîðñêàÿ.

[zanuda.livejournal.com]

> Ìåæäó íîðìàëüíûìè ìàòåìàòèêàìè íå áûâàåò ìíîãîëåòíèõ ñïîðîâ î òîì, êàêèå ðàññóæäåíèÿ âåðíû, êàêèå îøèáî÷íû; êàêèå óòâåðæäåíèÿ ÿâëÿþòñÿ äîêàçàííûìè, êàêèå îïðîâåðãíóòûìè. ß íå çíàþ, ïî÷åìó -- ïðîñòî ôàêò òàêîé.


Ìíîãîëåòíèé ñïîð Êðîíåêåðà è Êàíòîðà

Âñÿ êîíñòðóêòèâèñòñêàÿ ìàòåìàòèêà êàê ïðîòèâîïîëæåííîñòü íîðìàëüíîé.

[ex-udod985.livejournal.com]

Íåò êîíêðåòíîé ïðîáëåìû Ïëàòî. Åñòü çàäà÷à Ïëàòî îïèñàíèÿ ìûëüíûõ ïëåíîê íà ïðîâîëî÷íûõ êîíòóðàõ (ìèíèìèçàöèÿ ôóíêöèîíàëà îáúåìà ïëåíêè ïðè çàäàííîé ãðàíèöå). Åå ìíîãîìåðíûå îáîáùåíèÿ îòâå÷àþò çà âû÷èñëåíèÿ â ðàçíûõ èíòåðåñíûõ êîãîìîëîãèÿõ. Ýòèì è çàíèìàëñÿ ÀÒÔ è ïîñëå îáñóæäàëèñü îøèáêè. Íî íå âñå áûëî íåâåðíî, êîíå÷íî.

[posic.livejournal.com]

Ñïîðû îá îñíîâàíèÿõ ìàòåìàòèêè, êîíå÷íî, íî ýòî äðóãîå. Ýòî íå î òîì, âåðíî ëè êàêîå-òî ðàññóæäåíèå, à î òîì, êàêèìè àêñèîìàìè ñëåäóåò èëè íå ñëåäóåò ïîëüçîâàòüñÿ. Ìåæäó ñòîðîííèêàìè è ïðîòèâíèêàìè àêñèîìû âûáîðà íåò ðàçíîãëàñèé î òîì, êàêèå ñëåäñòâèÿ îíà âëå÷åò. Ñïîð èäåò èëè øåë íà ïðåäìåò òîãî, êàêàÿ èç âîçìîæíûõ "ìàòåìàòèê" ëó÷øå. Ýòî âîïðîñ èç îáëàñòè ìåòàìàòåìàòèêè, ôèëîñîôèè ìàòåìàòèêè.  ðåàëüíîé æèçíè îí ïðàêòè÷åñêè ðåøåí, êàê ÿ ïîíèìàþ: íåêîíñòðóêòèâíàÿ ìàòåìàòèêà ïîáåäèëà òåì, ÷òî îêàçàëàñü èíòåðåñíåå. Êîíñòðóêòèâèçì-èíòóèöèîíèçì îñòàëñÿ óäåëîì óçêîãî êðóãà ìàòåìàòè÷åñêèõ ëîãèêîâ, ãëàâíûì îáðàçîì. Ïðè ýòîì íèêàêîãî ðàñêîëà ìàòåìàòèêîâ íà íàïðàâëåíèÿ è øêîëû, âçàèìíî íå ïðèçíàþùèå ðåçóëüòàòû äðóã äðóãà, â êîíå÷íîì èòîãå íå ïðîèçîøëî ñîâåðøåííî.

[toshick.livejournal.com]

Äà, ÿ ïåðåñòàðàëñÿ.
Èìåëîñü â âèäó "ñîöèîëîãè îáûêíîâåííî íå ìîãóò äàæå ïîíÿòü, î ÷åì èäåò ðå÷ü â ìàòåìàòèêå, ÷òî ïðåäîõðàíÿåò èõ îò íåàäåêâàòíûõ ñóæäåíèé".

[french-man.livejournal.com]

Ïðîäîëæàë ÿ ñîâåòîâàòüñÿ è ñ ýòèìè ïðîõîäèìöàìè (èõ íàçûâàþò "ìàòåìàòèêàìè"), ññûëàÿñü íà òî, ÷òî îíè íå ïðèíîñÿò íèêàêèõ æåðòâ è íå îáðàùàþòñÿ íè ê îäíîìó äóõó ñ ìîëèòâàìè î ñâîèõ ïðåäñêàçàíèÿõ. Òåì íå ìåíåå õðèñòèàíñêîå, íàñòîÿùåå áëàãî÷åñòèå îòâåðãàåò è âïîëíå ïîñëåäîâàòåëüíî îñóæäàåò èõ äåÿòåëüíîñòü.

("Èñïîâåäü Áëàæåííîãî Àâãóñòèíà")

[oxfv.livejournal.com]

> ...äåëî âåäü íå â òîì, ÷òî êàêèå-òî ìàòåìàòèêè ñìîòðÿò ñâûñîêà íà îáùåñòâåííûå íàóêè, à â òîì, ÷òî èõ ñóæäåíèÿ ïî âîïðîñàì ýòèõ íàóê ïî÷åìó-òî àâòîðèòåòíû äëÿ ÷àñòè ïóáëèêè.

Îíè àâòîðèòåòíû, ïîòîìó ÷òî ãèïåð-ëîãè÷íû. Ýôôåêò ìëåíèÿ ïåðåä "æåëåçíîé ëîãèêîé". Íàñêîëüêî áàçèñíûå ôàêòû ïîäîãíàíû, íàñêîëüêî âûâîäû ïîïàõèâàþò âîëþíòàðèçìîì,- ïóáëèêà ÷àñòî ðàçîáðàòü íå â ñîñòîÿíèè. Ôàêò ëîãè÷íîñòè ïîñòðîåíèé çàòìåâàåò ñóòü îíûõ.

[(Anonymous)]

Áîðÿ, íå ñòèðàé ïîñòèíã! Ýòî ÿ, Þðà Êóçíåöîâ!
--------------------
> Îíè àâòîðèòåòíû, ïîòîìó ÷òî ãèïåð-ëîãè÷íû.

Íå âèæó íèêàêîé ãèïåð-ëîãè÷íîñòè â èõ âûñêàçûâàíèÿõ. Ñêîðåå ãèïåðëîãè÷íûìè íàäî íàçûâàòü âûñêàçûâàíèÿ "àâñòðèéñêèõ" ýêîíîìèñòîâ, à âî âñÿêîì ôîìåíêîâñêîì áðåäå ëîãèêîé è íå ïàõíåò.

À âîò âàì ìîÿ ãèïîòåçà î ïðè÷èíå àâòîðèòåòíîñòè òàêèõ ìàòåìàòèêîâ - óñïåæíî âíåäðÿâøàÿñÿ íà ïðîòÿæåíèè âñåãî 20 âåêà ðåëèãèëîçíàÿ (ÿçû÷åñêàÿ) âåðà â "íàóêó" è "íàó÷íî-òåõíè÷åñêèé ïðîãðåññ". Ó ýòîé ðåëèãèè áûëè ñâîè æðåöû, è â ïåðâóþ î÷åðåäü, ìàòåìàòèêè è ôèçèêè. Ýòà ðåëèãèÿ è åå èíñòèòóòû ïðàêòè÷åñêè íå áûëè çàòðîíóòû ïîñëåäíåé ðîññèéñêîé ðåâîëþöèåé; áîëåå òîãî - ïîëó÷èëè äàæå íîâûé èìïóëüñ.

P.S. Ïðî Ôîìåíêî. ß íå çàíèìàëñÿ íè ãåîìåòðèåé. è òîïîëîãèåé, íî åãî ó÷åáíèêè ìíå êàæóòñÿ íåäóðíûìè.

[bbb.livejournal.com]

Þðà, ïðèâåò! Êîíå÷íî, íå ñîòðó - òû æå: à) íå àíîíèì, á) ïèøåøü ïî äåëó.

Íàñ÷åò ðåëèãèîçíîãî ñöèåíòèçìà - ñîãëàñåí. Îñîáåííî ýòî áûëî ñèëüíî â ÑÑÑÐ. Èíæåíåðèçì, âîçâåäåííûé â èäåîëîãèþ (äàæå ïèñàòåëè áûëè èíæåíåðû äóø). Îòñþäà - ïîêëîíåíèå ïåðåä ìàòåìàòèêîé.

[ppetya.livejournal.com]

Я все-таки выскажусь, хотя дело и давнее.
Задачу Плато Фомеко НЕ решил, он подменил
ее другой, которая выглядела похоже и
которая решалась. Что само по себе нормальный,
нстественный математический ход. А шуметь стал
что решил. В общем, всем кто понимает, конечно,
смешно.

[ben-yakov.livejournal.com]

А, может, все проще? Может, математики начинают спасать мир или обучать филологов чтению, только если у них крыша едет? А до той поры им вроде всегда есть чего делать... Я могу вспомнить (вымарано во избежание)...