The second main consequence is the constitutional make-up of the UK. We know that there is a strong possibility of a second Scottish referendum in the event of a vote to leave and I am far from alone in worrying about the consequences particularly from Northern Ireland, where I come from originally, since the lack, the effect of absence of the border in practice between Northern Ireland and Southern Ireland is a key part of the peace process in that part of the country.
С моей точки зрения - это такая же ерунда. Для меня нет никакой априорной ценности в единстве страны или ее распаде на несколько частей. Когда-то Норвегия отделилась от Швеции, не договорившись с последней по вопросам консульского права - это что, великая трагедия? А если бы, наоборот, не отделилась - было бы это трагедией? Не говоря уже о том, что сами эти рассуждения кажутся мне крайне спекулятивными, особенно в том, что касается Северной Ирландии. Дуган - фамилия ирландская, то есть он, с большой вероятностью, из тамошнего католического меньшинства. Вся история Северной Ирландии, с начала и до конца - это яростная борьба протестантского большинства (две трети) против любой идеи объединения с Ирландией. Так что мне кажется, что его болтовня насчет Северной Ирландии - это не просто глупость, а еще и не совсем честная глупость.
Пункт три:
The treaty said that you have two years within which to make your divorce settlement. But the divorce settlement is completely separate from the framework agreement for your future relations with the EU. It is completely separate legally, procedurally, institutionally. <...> So what we will have is a period of two years to actually reach our divorce, the actual severance of ties between the UK and the EU. The main question which will arise is, there are lots of technical questions, the main question is what do we do with the three million or so EU nationals currently living, working, studying in the UK. What do they do with the two million or so UK nationals currently living, working, studying in the rest of the EU. <...> By contrast the agreement for future relations between the UK and the EU is a separate and distinct agreement, a separate and distinct challenge. The overwhelming consensus is that these things do not take two years to negotiate, the rough guide that we are all talking about in the field is around 10 years. Around 10 years to negotiate a comprehensive framework agreement for the future.
Единственное, в чем он прав - это в том, что переговоры о соглашении с ЕС займут, скорее всего, больше двух лет (что я несколько раз пытался объяснить Андрею Гомбергу). Не уверен насчет десяти - мне лично кажется, что пяти может быть достаточно, но это уже детали.
Все остальное - лажа. Никакого железного обязательного двухлетнего лимита для переговоров о выходе нет. Он просто бесчестно дурит своих слушателей. Этот лимит может неограниченно долго продлеваться, и наиболее естественное решение - это объединить переговоры о выходе и соглашении, продлевая период выхода до момента заключения договоренности о соглашении. Это самое естественное и самое безболезненное решение, и единственный аргумент против него - рассуждения "они нам назло не захотят", достойные разве что детей, ссорящихся в песочнице. При этом на время переговоров Англия будет сохранять членство в ЕС, то есть вообще ничего не поменяется.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Продолжение
Date: 2016-06-28 09:06 pm (UTC)The second main consequence is the constitutional make-up of the UK. We know that there is a strong possibility of a second Scottish referendum in the event of a vote to leave and I am far from alone in worrying about the consequences particularly from Northern Ireland, where I come from originally, since the lack, the effect of absence of the border in practice between Northern Ireland and Southern Ireland is a key part of the peace process in that part of the country.
С моей точки зрения - это такая же ерунда. Для меня нет никакой априорной ценности в единстве страны или ее распаде на несколько частей. Когда-то Норвегия отделилась от Швеции, не договорившись с последней по вопросам консульского права - это что, великая трагедия? А если бы, наоборот, не отделилась - было бы это трагедией? Не говоря уже о том, что сами эти рассуждения кажутся мне крайне спекулятивными, особенно в том, что касается Северной Ирландии. Дуган - фамилия ирландская, то есть он, с большой вероятностью, из тамошнего католического меньшинства. Вся история Северной Ирландии, с начала и до конца - это яростная борьба протестантского большинства (две трети) против любой идеи объединения с Ирландией. Так что мне кажется, что его болтовня насчет Северной Ирландии - это не просто глупость, а еще и не совсем честная глупость.
Пункт три:
The treaty said that you have two years within which to make your divorce settlement. But the divorce settlement is completely separate from the framework agreement for your future relations with the EU. It is completely separate legally, procedurally, institutionally.
<...>
So what we will have is a period of two years to actually reach our divorce, the actual severance of ties between the UK and the EU. The main question which will arise is, there are lots of technical questions, the main question is what do we do with the three million or so EU nationals currently living, working, studying in the UK. What do they do with the two million or so UK nationals currently living, working, studying in the rest of the EU.
<...>
By contrast the agreement for future relations between the UK and the EU is a separate and distinct agreement, a separate and distinct challenge. The overwhelming consensus is that these things do not take two years to negotiate, the rough guide that we are all talking about in the field is around 10 years. Around 10 years to negotiate a comprehensive framework agreement for the future.
Единственное, в чем он прав - это в том, что переговоры о соглашении с ЕС займут, скорее всего, больше двух лет (что я несколько раз пытался объяснить Андрею Гомбергу). Не уверен насчет десяти - мне лично кажется, что пяти может быть достаточно, но это уже детали.
Все остальное - лажа. Никакого железного обязательного двухлетнего лимита для переговоров о выходе нет. Он просто бесчестно дурит своих слушателей. Этот лимит может неограниченно долго продлеваться, и наиболее естественное решение - это объединить переговоры о выходе и соглашении, продлевая период выхода до момента заключения договоренности о соглашении. Это самое естественное и самое безболезненное решение, и единственный аргумент против него - рассуждения "они нам назло не захотят", достойные разве что детей, ссорящихся в песочнице. При этом на время переговоров Англия будет сохранять членство в ЕС, то есть вообще ничего не поменяется.