Маргинал и выродок

[borislvin]

Прошел тест "Кем бы вы были в 1917 году" и получил предсказуемый результат - никем. Умудрился попасть в тот квадрант, где нет вообще ни одной из тогдашних политических партий.

Comments

[dooh.livejournal.com]

а я еще правее и ниже

[otkaznik.livejournal.com]

Любопытно. Я попал почти в ту же точку.

[ninazino.livejournal.com]

Я тоже -- только чуть центрее.

Интересно то, что мы сейчас спорим и ссоримся в рамках довольно узкого и не существовавшего тогда в России политического пространства:))

[pargentum.livejournal.com]

Большевики у них почему-то в демократической половине нарисованы.

[otkaznik.livejournal.com]

Век накопленного опыта все же что-то значит. Хоть и говорят, что история ничему не учит.

[buddha239.livejournal.com]

А я - меньшевик-оборонец.

[rezoner.livejournal.com]

Я там же, во втором квадранте.

[yura-sh.livejournal.com]

Странный какой-то тест. В нем ольшевики оказываются большими демократами, чем кадеты и большинство меньшевиков. А октябристов почему-то нет. Сам я оказался тоже сильно справа, но ровно на красной оси.

[i_eron]

Если большевики в той половине, где демократия, а не в той, где авторитаризм, то видать это такие половины, что тест не для меня.

[bibliofil.livejournal.com]

В правый нижний? И я там

[evergestis.livejournal.com]

Обалдеть - в тот же самый попал!

[scabon.livejournal.com]

До октябрьского переворота большевики были на словах за демократию. Вот, например, Ленин в октябре, перед самым восстанием, писал своим коллегам (http://www.uaio.ru/vil/34.htm):

"Неужели трудно понять, что при власти в руках Советов Учредительное собрание обеспечено и его успех обеспечен? Это тысячи раз говорили большевики. Никто ни разу не пытался опровергнуть этого."

[idelsong.livejournal.com]

И я почти там же, чуть-чуть левее. И на современных опросах примерно там же.

Такая партия в 1917 г., оказывается, была - Прогрессивная партия, 48 депутатов в IV Думе. Во Временном правительстве даже был один министр от них - Коновалов, до самого конца.

[scabon.livejournal.com]

Тут, наверное, даже не нужно века. Многие люди, которые принимали участие в событиях 1917-го года, по прошествии нескольких лет пересмотрели свои позиции, иногда весьма радикально. Некоторые даже несколько раз, как Милюков.

[scabon.livejournal.com]

После произошедшего в декабре 1913-го года раскола парламентской фракции на 3 части партия начала хиреть и дробиться. С началом войны её активность сошла на нет и к концу 1915-го года партия перестала существовать как таковая. Вот что писал Д. Б. Павлов в предисловии к опубликованным в 1996-м году протоколам съездов и заседаний ЦК:

"1 июля 1915 г. прекратилось издание газеты "Голос Москвы", вскоре окончательно заглохла деятельность ЦК партии. Попытки Департамента полиции выявить в это время действующие октябристские отделы на местах результатов не дали. Остававшиеся в ряде мест весьма малочисленные и изолированные друг от фруга группки октябристов, занятые организацией помощи раненым и беженцам, никакой политической работы не вели. Фактически "Союз 17-го октября", как партия, прекратил существование, хотя некоторые крупные партийные деятели (А. И. Гучков, М. В. Родзянко, И. В. Годнев) продолжали играть заметную роль в политической жизни страны вплоть до лета 1917г."

[alon_68]

Ага, большевики у них демократы, а кадеты - авторитаристы.

[thrasymedes.livejournal.com]

Возможно, под демократией понимается "народолюбие"

[reader59.livejournal.com]

Ваша вера в способности российских простецов принимать вменяемые решения - и это после прошедших 25 лет и с нынешними 86% - очень мягко говоря необъяснима.
Впрочем, длительное проживание на Западе + отсутствие существенного опыта общения с этой средой в России могут кое-что на эту тему подсказать, но тогда на первый план выходят проблемы с самокритикой, что еще хуже...

[yura-sh.livejournal.com]

Это я представляю, но т.н. черносотенцы вообще никакой роли в революции (да и противодействии ей) в 17-м году не играли (и кого под этим понятием понимают авторы теста не совсем ясно). Тем не менее они в нем представлены. А понятное идеологическое направление правее кадетов отсутствует. Ни прогрессистов, ни октябристов. Это я и хотел подчеркнуть.

[i_eron]

Боюсь, это больше говорит нам об особенностях понимания демократии авторами теста в России в 2017 году, чем о состоянии умов в России в 1917 году.

[i_eron]

Тут всё дело в том, что герои теста, все эти кадеты с эсерами и черносотенцы с анархистами, были в 1917 году, а составители теста, увы, в 2017. Что понимали под демократией первые, представляет некоторый исторический интерес, но этого на картинке не видно. А видно на ней то, что понимают под демократией вторые, и интерес к этому даже не этнографический, а какой-то энтомологический.

[scabon.livejournal.com]

В 1917-м году на несоциалистическом фланге кроме кадетов был ряд небольших партий вроде Радикально–демократической партии и Либерально-республиканской партии. В результате консолидации несоциалистических сил вокруг кадетов, поддержка этих микропартий в обществе была минимальна, как показали результаты разных выборов, но их члены играли непропорционально большую роль в последних составах Временного правительства.

Причина заключалась в том, что после июльского и особенно корниловского правительственных кризисов коалиция социалистов с кадетам -- на уровне партий, а не отдельных личностей -- стала крайне проблематична, почти невозможна. Это поставило под вопрос всю ту основополагающую политику коалиции социалистов и несоциалистов, которую весной сформулировал Церетели и которая стала реальностью в начале мая -- см. бесконечные "дебаты о коалиции" осенью. Как проводить политику "коалиции социалистов с буржуазией", если главная "буржуазная" партия в ней не участвует? Вот и приходилось давать представителям микропартий, энесам и внепартийным деятелям вроде Вердеревского непропорционально большую роль в правительстве. Результаты выборов, увы, показывали, что это была фикция. На фикциях же далеко не уедешь, что и продемонстрировала судьба Временного правительства, растерявшего к октябрю 1917-го года былую поддержку.

Что касается поддержки, которой пользовались крайне правые, "черносотенцы", в 1917-м году, то это вопрос сложный, учитывая их разгром в феврале-марте. Например, часть теоретически "непартийной" прессы, особенно бульварной, воспринималась современниками как слегка завуалированные черносотенные органы. Или, допустим, возьмём выборы в Учредительное собрание, на которых кадеты получили 2,18 миллиона голосов, "правые" 674 тысячи голосов, а "прочие" 1,885 миллиона голосов. Учитывая доминирование левых на тот момент, среди "прочих" какой-то процент, наверное, относился к числу крайне правых, но я не припоминаю попыток оценки того, какой это мог быть процент.

[scabon.livejournal.com]

Коновалов два раза входил в состав Временного правительства. Он был министром торговли и промышленности в первом и втором составе правительства до тех пор, пока не ушёл в отставку 18-го мая после конфликта с другими министрами. Он опять занял это кресло в последнем составе Временного правительства (25-го сентября), но к тому времени он уже был членом кадетской партии, в которую вступил в июле. Однако он в правительстве представлял не партию, а только себя. Авксентьев оставил подробное описание переговоров, приведших к образованию последней коалиции, где он, в частности, писал:

"Наконец переговоры в Зимнем дворце были закончены. Была утверждена программа будущего коалиционного правительства, был установлен законосовещательный характер представительного учреждения и было решено, что остальные министры входят в правительство не как представители той или иной партии, а индивидуально."

[yura-sh.livejournal.com]

Но взгляды на демократию у них были достаточно своеобразные.

"Не парламентарная республика, – возвращение к ней от С.Р.Д. было бы шагом назад, – а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху."

не говоря о "перерастание империалистической войны в войну гражданскую"

[scabon.livejournal.com]

Да, но Ленин тогда же, в начале апреля, разъяснил, что (https://www.marxists.org/russkij/lenin/1917/0407a.htm):

"Я нападал на Вр. правительство за то, что оно не назначало ни скорого, ни вообще какого-либо срока созыва Учр. собрания, отделываясь посулами. Я доказывал, что без Советов р. и с. деп. созыв Учр. собрания не обеспечен, успех его невозможен.

Мне приписывают взгляд, будто я против скорейшего созыва Учр. собрания!!!"

Естественно, что не из большой любви к Учредительному собранию, а потому, что понял, что лозунг созыва Учредительного собрания был популярен. После этого он неустанно критиковал Временное правительство за то, что оно откладывало выборы в Учредительное собрание. А когда он в октябре наконец захватил власть, то объявил своё правительство временным, "впредь до созыва Учредительного собрания". И провёл в него выборы, а потом много недель маневрировал, пока наконец не почувствовал себя достаточно сильным, чтобы официально заявить, что система выборов, основанная на советах, лучше "четыреххвостки". Потом он, конечно, советскую систему тоже ликвидировал, но это был уже следующий этап.