венесуэльский криптобаррель

[borislvin]

Везде пишут о том, что Венесуэла собирается выпустить какую-то криптовалюту, привязанную к цене нефти. Что это вообще означает - полностью понять я пока не мог. По сути вроде бы похоже на выпуск бумаг под залог экспортной выручки. Если это так, то это вполне обыденная практика стран с нулевым кредитным рейтингом. Но только завернутое в модную непонятную бумажку.

Но интересно, что все новостники, и англоязычные, и русские, которые мне попали на глаза, излагают эту новость примерно так: Мадуро объявил, что подписка на этот инструмент достигла 735 миллионов долларов. То есть рисуется образ бесчисленных спекулянтов со всего мира, бегущих вложить свои доллары в новый инструмент.

В реальности же Мадуро сказал нечто иное:

"Desde el primer minuto el juego arrancó bien, y arrancamos ganando. Hemos logrado la intención de compra por 4 mil 777 millones de yuanes, lo que significa en euros 596 millones, y 735 millones de dólares", informó el Mandatario.

http://mppre.gob.ve/?p=21548

Это означает, если гугл-транслейт меня не обманывает, что там была одна предварительная заявка на покупку из Китая. На сумму в юанях, эквивалентную 735 миллионам долларов. Похоже, что кто-то в Китае просто решил купить венесуэльской нефти и думает заплатить не напрямую, а накривую. Возможно, расчитывая на дисконт. Вот и все.

P.S. Антон Суслонов, он же ЖЖ-юзер toshick, дал полезный линк на бумагу, где механизм этой криптовалюты излагается чуть менее пропагандистским языком - http://www.elpetro.gob.ve/Whitepaper_Petro_en.pdf

Там написано, в частности, что Венесуэла обязуется принимать ее в уплату налогов и сборов по нефтяному номиналу, пересчитанному в национальную валюту по текущему курсу.

P.P.S. Скопирую свои комменты из обсуждения у Бутрина Юры Кузнецова (https://www.facebook.com/yuriy.kuznetsov.5/posts/2405219329504982?comment_id=2405255746168007):

В описании, похоже, вообще какая-то лажа.

На странице 14 говорится:

This percentage discount (Dv) is equivalent to the current discount rate at which the State sells Petro, which will be at least 10%.

А на странице 21 говорится:

This first lot, which will be placed in the Pre-Sale, will have a volume of 3,400,000 Petro and will have a 30% discount on the reference price of crude oil in the Venezuelan basket. The following lots will have 5,000,000 Petro and the discount will decrease successively for each lot sold, until the last lot, of 24,000,000 Petro, which will have no discount.

Так все-таки "no discount" или "at least 10%"?

***

То есть, если я правильно уловил, вся "нефтяная гарантия" сводится к тому, что их будут принимать в налоговые платежи по курсу нефти. А все слова про какие-то там специально выделенные месторождения - похоже, пустой треп. При этом гарантия эта имеет ровно ту же цену, что и любое другое обещание венесуэльского правительства и может быть им пересмотрена в любой момент. Ну-ну.

***

Возможно, кто-то решил, что сможет купить эту фигню первым с дисконтом 30 процентов и впарить налоговому ведомству с дисконтом 10 процентов. Если у него это получится, то это будет означать, что какой-то китаец воспользовался глупостью Мадуро и обул Венесуэлу где-то на 150 миллионов долларов :)

***

Идея привязки валюты к цене коммодити - это то, что реализовали в России в конце 2014 года. Я с самого начала думал, что это была совершенно сознательная и весьма инновационная политика (моя абсолютно умозрительная гипотеза была - что за ней мог стоять Улюкаев). Разные понимающие люди пытались убедить меня в том, что я неправ, что курс рубля снижался сам по себе, под воздействием рыночных факторов, а в рамках политики привязки курса к нефти. Аргументы понимающих людей выглядели убедительно, но окончательно меня не убедили :)

***

Как по мне, самый интересный вопрос - как долго Венесуэла будет поддерживать прием петров в налоги по курсу нефти после завершения эмиссии? Год, два года, полгода?

***

Если попытаться провернуть эту операцию с оплатой нефти комбинированно, за бабло и за петры, с тем, чтобы петры шли в оплату налога, то может получиться экономия. Но это именно на один раз, только для первого покупателя и при условии, что минфин будет применять единый дисконт 10 процентов.

Я имею в виду, что китайский инвестор теоретически сможет купить нефть у венесуэльского производителя (там же, кажется, остались еще joint ventures помимо госкомпании) за комбинированный платеж, включащий и деньги, и петры, которыми производитель, в свою очередь, заплатит налог. А экономию инвестор или оставит себе, или поделит с производителем.

Comments

[kuznetsov.livejournal.com]

Тока это не у Бутрина

[valerisha.livejournal.com]

Самое смешное, что люди не понимают самой сути биткойна. Его "гарантия" состоит в том, что количество жёстко ограничено и государство не может его "допечатать". А так называемые активы никакой гарантии никогда не давали.
Пратчет над зтим классно стебался в "Делай деньги". Там был банк в котором лежало десять тонн золота как "гарантия платёжеспособности". А потом оказалось что от золота остался только внешний слой брусков, а остальное было спёрто ещё двести лет назад. Но людям это абсолютно не мешало ровно до тех пор, пока кража не раскрылась.

[michch.livejournal.com]

эквивалентную 735 *млн* долларов?

[bbb.livejournal.com]

Да, конечно. Поправить? Поправлю :)

[bbb.livejournal.com]

Упс :(

Впрочем, для меня все вы, москвичи, на одно лицо :)

[bbb.livejournal.com]

Этот ключевой момент - что в биткойн зашит асимптотический рост с последующим выходом на фиксированный объем - вообще очень мало кто осознает, хотя он, как вы совершенно правильно отметили, имеет решающее значение. Это еще слабо сказано, что очень мало кто осознает. Практически никто не осознает. Вся публика видит суть биткойна исключительно в анонимности и т.д.

Но конструкция этого "петро", похоже, иная. Там имеется принципиальная возможность дополнительной эмиссии. Сказано, правда, что она будет осуществляться по результатам голосования среди держателей петров исходной эмиссии. Но я не знаю (не вникал), зашито ли это ограничение на программном уровне или это просто честное пионерское мадуровское слово...

[redreptiloid.livejournal.com]

количество биткойна жестко ограничено, но ничем не ограничено количество биткойнов, их можно печатать бесконечное количество при околонулевых затратах.

[redreptiloid.livejournal.com]

вы смотрите на это с традиционных представлений о финансах и экономике. в "крипте" это не работает, там своя аксиоматика и правила, лишь внешне похожие на традиционно применяемые.
эти "дисконты" на ICO, они служат для привлечения "инвестора", потому что на ICO привлеченные деньги считаются выручкой, а расходы на привлечение - затратами. после выдачи токенов сделка полностью закрыта. ico это не про инвестиции, это продажа эмитированных фантиков.

все эти обещания про "обеспеченность нефтью", "прием в налоги с дисконтом" и т.п. любые - это чисто рекламные декларации. они в начале вполне могут выполнятся, но это идет не по разделу "исполнение обязательств" а по "маркетинговые затраты" и происходить это будет лишь до тех пор пока продажи токенов будут расти и будет расти их курс.
покупателей токенов это устраивает - они расчитывают на рост курса и перепродажу токеннов. использовать их в реальных экономических отношениях никто в здравом уме не собирается.

[bbb.livejournal.com]

Пока никаких многочисленных покупателей токенов не наблюдается. Мадуро рассказал про одну заявку в юанях. Думаю, она как раз и состоится, и полученные токены будут обращены на уплату налогов с обещанным дисконтом. На этом бюджет Венесуэлы, видимо, потеряет полторы сотни миллионов долларов - и этим все и закончится.

[redreptiloid.livejournal.com]

ну так этих "криптовалют" и "токенов" каждый день выпускается вагон, кто только не придумывает, под самые фантастические идеи. мадуро надеется что под такую идею "первая суверенная криптовалюта обеспеченная нефтью" выстроится очередь желающих поспекулировать. а может и не выстроится (это никто не знает, рациональные оценки тут не работают, чисто настроение толпы. ну и грамотный запуск включая пиар и манипуляции рынком).

если спекулянты не набегут - именно так и будет. но и мадуро не унывает - вроде как у него сразу следующий "петро-2" готовится :)
у него игра впрочем беспроигрышная может быть по схеме, потому что кто и как попилят дисконт неизвестно, сколько там вернется откатом. ну а то что за все эти эксперименты заплатит бюджет и народ, так это не новость в таких странах :)

[bbb.livejournal.com]

Все хорошо, но зачем вы мне пересказываете мой собственный постинг?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

думаю они вообще не собираются ничем обеспечивать, продадут и всё

[redreptiloid.livejournal.com]

я пишу о том, что в "крипте" прайсится не доверие к эмитенту и перспективам проекта а оценка других участников рынка к этому, и первое со вторым не связано. поэтому судить о росте или падении курса с традиционных мерок невозможно.

[kuznetsov.livejournal.com]

У Лоренса Уайта была любопытная статья, где он сравнивает биткойн с золотом именно по этому признаку ("эластичности предложения"). И показывает, что они очень разные, что биткойн -- это вовсе не "цифровое золото".

[e2pii1.livejournal.com]

> и весьма инновационная политика (моя абсолютно умозрительная гипотеза была - что за ней мог стоять Улюкаев).

экономист академик С.Г.Струмилин(1877-1974) предпочитал «стоять за высокие темпы роста, нежели сидеть за низкие» :-)

[ymarkov.livejournal.com]

Пратчет над зтим классно стебался

Да, и это не только классный стёб, но и прекрасная иллюстрация сути денег как информационного медиума. Деньгам в принципе совершенно не нужна вещественность; последняя нужна только для обеспечения доверия.

[bbb.livejournal.com]

Я это вижу ровно наоборот. Деньги возможны только в вещественной форме, потому что только вещественная форма обеспечивает внешнюю объективную верифицированность. Ведь запись на электронном носителе ничуть не менее вещественна, чем слиток золота.

Альтернативой вещественности денег были бы деньги мысленные, в голове человека, типа как если поручить старосте деревне помнить (но не вести записей), кто сколько кому должен.

[bbb.livejournal.com]

Любые деньги - это, можно сказать, овеществленное представление о доверии к эмитенту и о том, насколько это доверие разделяется другими людьми. Под этим углом скачки курса малоизвестных или новых денег отражают, помимо прочего, динамику распространения этого доверия.

[bbb.livejournal.com]

Ты, видимо, имел в виду это - https://www.cato.org/blog/how-bitcoin-system-unlike-gold-standard ?

Не знаю, мне она показалась, скорее, банальной. При этом как-то не очень ясно, в чем Уайт видит недостаток биткойна по сравнению с золотом. По-моему, та самая induced inflation золота, про которую он совершенно правильно говорит - это недостаток, а не достоинство.

Я вообще не считаю нужным сравнивать биткойн с золотом. Золото уже давно не деньги и никогда ими больше не станут, этот поезд уже ушел и представляет собой интерес только для историков и спекулянтов, а также собственно производителей золота и их конечных потребителей для ювелирных и технических целей.

Гораздо важнее сравнивать биткойн с нынешней центробанковской деньгой - долларом, евро.

[ymarkov.livejournal.com]

А по-моему, мы не спорим. Я ведь сказал "в принципе". А на практике нужна эта самая верифицированность, и в этом смысле электронная запись гораздо более виртуальна и ненадёжна, чем слиток золота.

[kuznetsov.livejournal.com]

Ага, она.

"Не очень ясно" -- слова, противоречащие словам следующего предложения. На самом деле все ясно, но ты с этим не согласен. И как раз совершенно ясно, в чем видит Уайт недостаток биткойна -- в том, что бОльшая "эластичность предложения" монетарного золота делает менее волатильной его покупательную способность, чем в случае биткойна (при прочих равных).

Банальна? Ну конечно, для профессионала в денежной теории она банальна, как и 99% любой литературы на эту тему. Но хайпа по поводу сходства биткойна с золотом в публичном словоговорении довольно много, и разъяснение здесь вполне уместно.

Что касается того, с чем сравнивать, то, имхо, сравнивать надо всё со всем. Одно из препятствий к тому, чтобы биткойн шире использовался в качестве средства обмена, и тем более составил потенциальную конкуренцию доллару или евро, состоит как раз в волатильности: трудно использовать в качестве средства обмена то, на что завтра неизвестно что купишь. Это как раз одно из ключевых отличий биткойна от от доллара и евро. И сравнение с золотом -- хорошая иллюстрация важности этого "параметра".

[bbb.livejournal.com]

Ну вот мне кажется, что наблюдаемая волатильность покупательной способности золота как раз очень слабо завязана на его предложение.

В эпоху золотого стандарта эта волатильность определялась, полагаю, экзогенными (немонетарными) факторами - войны, неурожаи, катастрофы и т.д., то есть резким сокращением предложения собственно товаров.

В наше время волатильность золота точно так же определяется не динамикой его добычи, а поведением спекулянтов и крупных продавцов (центральных банков).

Добыча же сказывалась на цене золота в более длинной перспективе десятков лет, которую я бы не назвал "волатильностью" в нашем сегодняшнем понимании. И вроде бы есть общее согласие насчет того, что никакой специальной пользы для человечества это долгосрочное снижение ценности золота в результате расширения добычи не принесло.

Если же говорить именно о биткойне, то мне здесь видятся два ключевых аспекта.

Первый, играющий пока против биткойна и в пользу доллара: чисто техническая сложность операций с биткойном. Для ширнармасс эта сложность пока представляет почти непреодолимый барьер даже если они хотят просто заняться спекуляцией. Использование же биткойна как обычного средства обращение - пока что удел разве что особенно продвинутых гиков.

Другой, играющий против доллара и в пользу биткойна, но в определенном смысле и против биткойна: постоянно усиливающиеся попытки зарегулировать свободное использование доллара, поставить трансакции под контроль надзирающих органов, превратить банки в такие органы и т.д. Если этот идиотизм достигнет каких-то известных масштабов, может возникнуть широкое желание перейти на альтернативные деньги типа биткойна. Это будет в пользу биткойна. С другой стороны, отсюда же будут вытекать и государственные попытки ограничить использование биткойна - запретить его прием в платежи, криминализировать электронные кошельки и т.д.

Из всего этого я делаю тот вывод, к которому пришел уже давно. А именно, единственный реалистичный путь либерализации чего бы то ни было в сколько-нибудь серьезных масштабах идет через либерализацию общественного мнения с последующей либерализацией государственной политики. Идеи же насчет того, что новые технологии сами по себе позволят обдурить и/или отменить государство - принципиально ошибочны.

[bbb.livejournal.com]

Ну вот я и не вижу в электронной записи никакой особой виртуальности. Одна чистая материальность, с точки зрения верифицируемости такая же точно, как и выбитая надпись на каменной стеле или запись чернилами в гроссбухе.

[kuznetsov.livejournal.com]

Насчет того, что технологии "не несут свободы" -- тут спору нет.

[vvagr.livejournal.com]

Но остаётся вопрос: на что больше шансов - на либерализацию общественного мнения по поводу фиатных денег, или на либерализацию общественного мнения по поводу супер-пупер технологичных криптоденег будущего?