CFR по возрастам

[borislvin]

Наконец-то, благодаря Жене Пескину, нашел статистику летальности нового вируса с разбивкой по возрастам.

Летальность исчисляется по реально выявленным случаям (case fatality ratio, CFR), а не по модельным оценкам общего числа инфицированных (infection fatality ratio, IFR). Кроме того, в статье используются данные Китая по состоянию на месяц назад, то есть 11 февраля. Тем не менее, картина более или менее рисуется.

Конкретно:

No deaths occurred in the group aged 9 years and younger, but cases in those aged 70 to 79 years had an 8.0% CFR and cases in those aged 80 years and older had a 14.8% CFR

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762130
http://weekly.chinacdc.cn/en/article/id/e53946e2-c6c4-41e9-9a9b-fea8db1a8f51

Comments

[dmpogo.livejournal.com]

Ну я бы вообще в первую очередь оценивал бы по уже произошедшим outcomes. А по ним 94% выздоровело, а 6% умерло

[bbb.livejournal.com]

Не понял, что и с чем вы сравниваете. По общей китайской статистике на сегодняшний день у них 80904 подтвержденных случаев и 3123 смерть, то есть смертность 3.8 процента. Сравнивать же число умерших с числом объявленных "выздоровевшими" мне кажется сейчас, на нынешнем этапе практически бессмысленно из-за карантинного лага со снятием с наблюдения (что, как я понимаю, считается там "выздоровлением").

[dmpogo.livejournal.com]

Какое мне дело до карантинного лага ? Мне известно что для тех для кого все в прошлом, выздоровело 94% а умерло 6%. Изменится это цифра в меньшую сторону, ну и хорошо. Тут вопрос может быть только в тех кто болел без диагноза (то есть ясно что общая смертность с учетом незарегестрированных случаев ниже 6%), но про этих мы вообще не знаем пока.

А количество подтвержденных случаев - тут как раз много неопределенности когда идет быстрый рост, в том числе с каким лагом сравнивать, умирают то те кто заболел какое-то время назад.

[krakenrus.livejournal.com]

Числа, которые вы подчеркнули, рассчитаны из снепшота на указанную вами дату исходя из 44 тыс диагностированных и 1000 умерших.
Глядя на текущие цифры можно сделать вывод, что из этого количества умерло, как минимум, еще примерно столько же в последующий период. Что вполне объяснимо, ведь почти все из этих 44 тыс. диагностированы в течение месяца до этой даты, примерно половина - в течение двух недель.

Поэтому выделенное болдом в вашем посте дает неправильную оценку.

В таком виде, как у вас (смертность 14.8% среди 80+), у нас это уже пару недель это транслируют во всех СМИ. Но, как говорится, "пипл хавает" и ладно.

Кстати, из того же документа видно (по крайней мере на 11 февраля), что observed time у тех, кто умер, не меньше, чем в среднем. Т.е. умирают не быстрее, чем выздоравливают.

[renkey-74.livejournal.com]

Тут тоже есть:
https://www.statista.com/statistics/1099662/china-wuhan-coronavirus-covid-19-fatality-rate-by-age-group/

[dmpogo.livejournal.com]

Я вот смотрю все время на

https://www.worldometers.info/coronavirus/

На сегдняшний день исход -

64633 recovered, 4089 - died ( 6%)

если бы в момент инфекция прекратилась то мы бы еще остались с

47586 active cases, из которых 5788 - serious/critical.

Если все текущие случае выздоровят, то мы получим сметрность в 3%, но ведь из серьезных 6000 многие умрут, чувствую около 50 процентов. И мы опять к 6%

[bbb.livejournal.com]

Болдом просто выделена цитата, чтобы подчеркнуть, что это не мои слова.

Есть ли такого рода разбивка по возрастам на более позднюю дату - не знаю.

[bbb.livejournal.com]

денег просют

[bbb.livejournal.com]

Почему вы решили, что смертность среди "severe" - аж целых 50 процентов? Определение "severe" - fever and at least one sign/symptom of respiratory disease (e.g., cough, shortness breath) (https://apps.who.int/iris/rest/bitstreams/1270873/retrieve), то есть достаточно просто температуры и кашля.

[dmpogo.livejournal.com]

Во первых даже если все выздоровят, смертность будет 3.75%. А все не выздоровят. Поэтому когда все кончится, я буду рад если 6% упадет до 4%. Боюсь ниже будет только если начнут диагностировать шире, у тех кто сейчас сам переживает без диагноза.

Во вторых, я где то слышал но ссылку не найду, что из тех кто попал в ICU, смерность вроде 60% (а у остальных легкие попорчены на всю жизнь)

А в третьих - интересно на примере Китая (где уже статистика) смотреть день ото дня, как изменяется число serious cases, и как изменяется число умерших. Я пару дней смотрел, число серьезных упало на 20, число умерших увеличилось на 11 и т.д. Ясно что кто-то из несерьезных стал серьезным, но такое ощущение что уменьшение числа серьезных случаев нередко за счет смертей

Тут можно аккуратнее посмотреть в течение скажем недели

[karachee.livejournal.com]

Даже 3% для вируса демонстрирующего заразность на уровне гриппа, это ну просто более чем до фига.
Если предположить, что COVID-19 станет сезонным, то без вакцинации до тридцатилетия не доживет каждый четвертый.

[dmpogo.livejournal.com]

Кстати здесь Южная Корея дает надежду, демонстрируя смертность в 6-7 раз ниже чем в Италии. Насколько я понимаю, за счет гораздо более широкого тестирования в первую очередь (*), подбирая большую часть зараженных.

(*) Например у нас в Канаде пока тестируют только если у тебя есть travel history (или контакт с тем кто путешествовал). Придя просто так с кашлем к доктору на тест не пошлют

[bbb.livejournal.com]

Про Италию Женя Пескин раскопал отпадное. Оказывается, они перестали учитывать в статистике зараженных тех, у кого нет внешних симптомов, даже при положительной реакции тестирования. То есть они своими же руками испортили свою статистику и сделали из нее страшилку - https://www.facebook.com/eugene.peskin/posts/2958922400833325

[dmpogo.livejournal.com]

Одну по outcomes испортили, а по распространненности улучшили, а то у них число случаев уже к Китаю бы стало подбираться.

С другой стороны в твиттерах с места событий пишут что итальянцы просто не кладут в ICU тех кто старше 70, поскольку шансов мало а мест тоже. Так что ужасов можно набраться на интернете :)

[lightjedi.livejournal.com]

Не совсем понятно откуда эта "заразность на уровне гриппа", если гриппом заболевают миллионы за считанные недели, а тут еще и ста тысяч за два месяца нет.

[krakenrus.livejournal.com]

Вы в целом правы насчет Корее и Италии (в Италии не считают бессимптомных), но в Корее есть еще один фактор. Там самая большая группа инфицированных - девушки 20-29 лет. Члены этой их религиозной секты, с которой все началось.

[krakenrus.livejournal.com]

3% неравномерно распределены. И там не 3% от зараженных умирает, а меньше (при наличии медицинской помощи).
Но алармизм у меня присутствует в полной мере.
В первую очередь из-за того, что пока непонятны последствия для "выздоровевших". Есть ли какой-то иммунитет и как он проявляется (как бы не ухудшил картину). Какие последствия перенесенного воспаления, какие вообще последствия долговременного вируса в организме. И т.п.

Потом, непонятно что будет со смертностью, если (когда) возможности обеспечения мед помощью будут исчерпаны.

[dmpogo.livejournal.com]

Ну до 30 лет смертность не так велика :)

[renkey-74.livejournal.com]

Странно, у меня открылось. Ну тогда картинку брошу:

[yankel.livejournal.com]

В статистику явно не включены кейсы, когда народ тупо переносит болезнь дома, как простой грипп. и к врачу не ходит. У многих даже симптомов гриппа нет. Горлышко перчит.

[dmpogo.livejournal.com]

Конечно, ну так в статистике ведь самое важное - отдавать себе отчет на какой вопрос ты отвечаешь. И разные вопросы дают разные ответы на тех же данных

Скажем если говорить о Меркелевских прогнозах что надо быть готовым к 60% зараженных, тогда да,
надо вспомнить что из них многие вообще могут не заметить ничего кроме обычной простуды.

А с точки зрения индивидуального человека типа меня, самый интересный вопрос - если я пойду к врачу с проблемами и меня диагностируют - какой мой шанс что я через полгода буду жив ? И здесь пока ответ -- 94%. Как рак, нет диагноза, нет вопроса, а получил диагноз, что волнует больше всего ? survival rate через год, через три, через пять.

Так и здесь. После диагноза до исхода месяца скажем три - так что ожидать на выходе ?

[yankel.livejournal.com]

Да я даже не уверен, что всякий врач пошлет на проверку.